Re: [新聞]下課管學生有但書! 教部二度修法 教團憂

看板Teacher作者 (己不欲,勿施人)時間3年前 (2020/11/04 09:50), 編輯推噓3(7465)
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一切緣由的開始 「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」 從民國105年發布後,直至今年8月修訂版後引發強烈爭議, https://udn.com/news/story/6898/4846254 「中小學師可於下課時間管教?全教產:法條自相矛盾」 然後教育部就發了個簡單聲明: 「有關「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」之修訂,原意是避免使用「禁止學 生下課」的方式來處罰學生,但用字易生誤解,教育部將重新檢討該注意事項之文字內容 後,再行頒布。」 從這裡可以知道教育部是想朝向取消「不准下課」這項處罰而做的修訂, 理由不外乎什麼符合兒童基本人權啦、界定教師管教權以免受罰這種官腔說法, 所以可以忽略跳過不看,我們看看如何定義「管教、處罰和體罰」。 ================================ 依據上述的輔導管教注意事項內容所敘述, (1) 管教:指教師基於第十點的目的,對學生須強化或導正之行為, 所實施之各種有利或不利之集體或個別處置。 (2) 處罰:為減少學生不當或違規行為,對學生所實施之各種不利處置, 包括合法妥當以及違法或不當之處置; 違法之處罰包括體罰、誹謗、公然侮辱、恐嚇及身心虐待等。 (3) 體罰:基於處罰之目的,親自、責令學生自己或第三者對學生身體施加強制力, 或責令學生採取特定身體動作,使學生身體客觀上受到痛苦 或身心身心受到侵害之行為。 ================================ 後來還列舉出何謂「一般管教措施」,我舉重點幾個來說就好 「罰站不超過一堂課、總數不得超過2小時」、「靜坐反省」、「增加作業量」、 「調整座位或教室內隔離」、「要求未完成的作業或工作」、 「要求口頭道歉或書面自省」 以上這些措施在教育現場很普遍,也都很合理且合乎規定, 結果教育部在其後列了個模糊不清的說明: 「教師得視情況,於學生下課時間實施前項管教措施, 並應給予學生合理休息時間。」 還記得教育部原本的想法嗎?「將不准下課之處罰,禁止於教育現場」 稍早8月的注意事項造成前後文矛盾就算了,修正後也不敢說要完全禁止, 然後搞了另一個曖昧不清的說明,真不知道參與修正的人員到底在想啥。 ================================ 「不准下課」就我依照上述條文解讀上是「合法妥當」的處罰方式之一, 只要處罰之教師把握2原則, 1.能說出處罰之目的 2.不禁止上廁所及關照身體狀況 就不會是「體罰」。 也因此媒體新聞或是特定團體(如人本)總是愛將「不准下課 = 體罰」做連結, 就是非常嚴重偏頗且錯誤的說法。 例如:https://www.chinatimes.com/newspapers/20161020000422-260114?chdtv 連「罰站」都使用體罰這名詞了(除非是不符合比例原則),再對照上述規定... 然後教育部也官腔地順著他們的說法,更加強化了這個印象... 每次看了都 @$#@#%$$#%$# ================================ 接著回應為何在上篇推文中為何會請發文者「謹慎使用名詞」, 不管是舉例或是引言或明嘲暗諷其實在網路世界裡都很正常, 但是看到一些專有名詞如「強制罪」時在這篇討論文章底下出現時, 不得不提醒須為慎用。 倘若閱讀者觀看文章時也不明究理將「不准下課之處罰 = 恐犯強制罪」 直接連結時,日後在現實生活上遇到機車家長、學生丟出一句如: 「為何要處罰我孩子不准下課?你限制人身自由,我要告你強制罪!」 大概也會一時語塞而不知道怎麼跟對方回應吧…。 至於有沒有教師因強制罪被判刑的案例呢?當然有, 日後有機會再討論。 ================================ 其實每當討論事情如「強迫繳午餐錢」、「監視器設立」或「導護」, 我們都會第一時間詢問:「法源依據為何?」 因為只有在法令上站得住腳, 身為教師才有本錢去回應外界(如校協、人本、媒體、教育部、家長等)的批評。 也因此對於法律上的修訂才需要更多教師們的參與討論與持續追蹤, 不然法令上修得亂七八糟是一回事, 相信很多同仁們都覺得「用不太到而覺得無所謂」, 直到身邊或自己的例子變成個案,而需要法律做背書時才驚覺怎麼如此苛刻, 就有點為時已晚了。 共勉之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.104.212.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1604454647.A.A26.html

11/04 09:58, 3年前 , 1F
推,說得很好
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11/04 11:44, 3年前 , 2F
1.那個是反串,你叫我謹慎使用沒用,事實如此。反而
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正因為我反串你才會知道政府媒體多無恥。這就好像
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11/04 11:46, 3年前 , 4F
我模擬演練敵人會如何殺你,然後你一直叫我不能這樣
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模擬,因為怕敵人真的這樣殺過來。我真的看不懂你在
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11/04 11:47, 3年前 , 6F
幹嘛。
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11/04 11:48, 3年前 , 7F
你說你不知道參與修正的人到底在想啥,我就是在告訴
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11/04 11:49, 3年前 , 8F
你這就是他們的目的,你說你是按照輔導管教辦法的
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11/04 11:49, 3年前 , 9F
限制參加正式課程以外之活動 這條,他用人本的說法
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11/04 11:50, 3年前 , 10F
說你處罰學生不讓他們參加課外活動,並且訪問學生也
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引導朝向處罰,社會大眾就直接認定你是處罰。
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11/04 11:51, 3年前 , 12F
你說了解了以後可以對外說明很抱歉,你不會有什麼
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對外說明的機會,就算有,也只是假裝問你一下,實
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11/04 11:52, 3年前 , 14F
際上就是假的訪問。此時學校就因為你「處理不夠好」
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11/04 11:53, 3年前 , 15F
給你一個申誡,外界就開始批評為何你霸凌學生卻只有
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申誡,一定是學校包庇。下一步政府再揮舞正義大旗
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11/04 11:54, 3年前 , 17F
進一步限縮你。
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所以我是要問你你是真笨還是裝笨?
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11/04 12:00, 3年前 , 19F
2.對外說明真的不用幻想,你有看過學生指控被處罰新
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11/04 12:01, 3年前 , 20F
聞在重視老師說法的嗎?訪問人本一百次也不會輪到你
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11/04 12:05, 3年前 , 21F
跟反不反串是沒關係的……
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11/04 12:08, 3年前 , 22F
你的舉例是要說有邪惡團體聯合不良媒體,並讓無能政
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11/04 12:08, 3年前 , 23F
府有機會打壓老師,是吧?
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11/04 12:10, 3年前 , 24F
這就更突顯法令修正更需要大家去監督啊!不然教師工
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會們在瞎忙嗎…
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11/04 12:14, 3年前 , 26F
另外你舉例最終得到申誡處份,先不談救濟手段好了,
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依照你的話,相信你出社會多年,可以舉你所談的類似
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案例吧
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11/04 16:08, 3年前 , 29F
就是不開放讓學生禁止上學一週,不是很愛學歐美?
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我查了這辦法裡,還真的有監護人帶回管教5日的規定
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11/04 16:17, 3年前 , 31F
但是這作業繁雜,要經學生獎懲委員會決議才行。
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11/04 18:13, 3年前 , 32F
多餘的事不要做!~
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11/04 22:52, 3年前 , 33F
請問要怎麼做才能監督修法呢...我不想當鄉愿
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11/04 23:49, 3年前 , 34F
近程與周邊老師或網友共同討論,並將法規修正消息廣
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11/04 23:49, 3年前 , 35F
傳。中程參加任一教師會,實際參與組織運作(縣市教
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師申評委員會也是個好發揮的地方)。遠程主動協助各
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級教師權益受損案例,提供立委立法之依據,對抗不利
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11/04 23:49, 3年前 , 38F
教師之團體。
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11/05 12:48, 3年前 , 39F
教育部應該說明學生需強化或導正行為要用甚麼時間?
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11/05 18:13, 3年前 , 40F
我支持耶 上課不用館因為醒享受教權 下課也不用管
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11/05 18:14, 3年前 , 41F
因為你跟他講話就是影響禁止他下課阿~也違反教育部
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11/05 18:15, 3年前 , 42F
禁止剝奪學生下課的後續解釋阿
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11/05 18:15, 3年前 , 43F
所以上下課都不能對學生進行任何規勸 多棒啊
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11/05 18:37, 3年前 , 44F
可笑,最有效的方法是監督?我就想問你你要監督什
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11/05 18:37, 3年前 , 45F
麼,瘦肉精來台監督有用?爐渣米監督有用?違規工廠
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11/05 18:38, 3年前 , 46F
監督有用?首先就是不要支持現任執政黨,扶持其他黨
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11/05 18:39, 3年前 , 47F
再來談監督,其他黨也不是只有一個。先讓現任政府下
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11/05 18:40, 3年前 , 48F
台才是第一步。
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11/05 18:41, 3年前 , 49F
也不用幻想我支持哪個黨,哪個黨上台不重要,重要
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11/05 18:42, 3年前 , 50F
的是讓現任政府下台
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11/05 18:44, 3年前 , 51F
讓各個爛黨派有平均的支持度,才會開始有監督
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11/05 18:45, 3年前 , 52F
監督、溝通、談判對於這個政府都是話術而已,騙你當
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11/05 18:45, 3年前 , 53F
狗用的,你還要相信嗎?
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11/05 19:38, 3年前 , 54F
顧左右而言他
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11/05 20:30, 3年前 , 55F
呵,你的意思是瘦肉精事件都沒人監督囉?究竟是沒人
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11/05 20:31, 3年前 , 56F
監督還是監督也沒用,大家都很清楚
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11/05 20:33, 3年前 , 57F
你的意思也是教師法現在都沒人監督囉?不然怎麼都讓
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11/05 20:33, 3年前 , 58F
爛法過呢?另外,是不是表示這個政府沒人監督就不會
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11/05 20:33, 3年前 , 59F
做好事呢?那你還這麼支持?笑死
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11/05 21:16, 3年前 , 60F
不要任何一黨覺得自己很穩,才是人民之福。
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11/05 21:17, 3年前 , 61F
才會有看人民臉色的可能性。
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11/05 22:05, 3年前 , 62F
看來610只剩下這種內容而已,「政府超爛,家長擺爛
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11/05 22:05, 3年前 , 63F
,學生賭爛」,ok,這些內容都知道了。請問你還有其
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11/05 22:05, 3年前 , 64F
他論述嗎?
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11/05 22:49, 3年前 , 65F
換句話說,要讓大家知道政府有多邪惡無良,在投票日
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11/05 22:49, 3年前 , 66F
來臨之前,不就是要好好監督並且提醒同仁注意嗎?
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11/06 00:04, 3年前 , 67F
我已經說了吧,先有政黨平衡才有監督,你現在監督不
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11/06 00:05, 3年前 , 68F
就跟監督瘦肉精只是搞笑?你會一直提醒同仁去搞笑?
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11/06 00:05, 3年前 , 69F
那也正常,畢竟你本來就頗搞笑,政黨不平衡還想監督
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11/06 00:06, 3年前 , 70F
這種下三濫啊?天才
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11/06 00:07, 3年前 , 71F
你跟我提現在監督會有效,就說明一下為什麼這麼多惡
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11/06 00:08, 3年前 , 72F
法會過?不就兩大原因?監督無效、沒人監督?說沒人
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11/06 00:09, 3年前 , 73F
監督你是不是看不起教師會?說穿了不就選票?既然
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11/06 00:09, 3年前 , 74F
核心是選票那第一步先達到政黨平衡很好理解吧?天才
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11/06 00:27, 3年前 , 75F
你真的就只有這樣子而已,也罷
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11/07 19:23, 3年前 , 76F
推這篇
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文章代碼(AID): #1VeWZtec (Teacher)
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