[分享] 最慘的不是年金破產

看板Teacher作者 (冷凍魚)時間5年前 (2018/06/18 17:11), 5年前編輯推噓31(32推 1噓 78→)
留言111則, 18人參與, 5年前最新討論串1/4 (看更多)
其實年金改革現在只能依政治途徑解決，大家再討論也沒什麼屁用 。在這裡分邊分派，互指黨工，就只是讓力量更分散，論點更失焦 。 我認為最慘的事不是年金破產，因為它是必然發生的事。 最慘的是年金破產了，大家（包含教師自身）還公幹是教師的貪婪 要負最大責任。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝年金一定會破產＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 年金最大的財源來自於政府提撥（相當於勞退的雇主提撥），只要 政府把年金缺口補齊，年金就不會倒，但執政者不會這麼做。不是 因為國家沒錢，而是因為沒票，無利可圖。 檯面上大家都希望年金制度長存，但換成你是執政當局，你會選擇 盡心盡力公平分配社會資源、雨露均霑，但每個人都對你不滿，還 是選擇把資源倒給特定族群，雖說一部分的人極為唾棄你，但能換 取一票死忠支持者？ 現今兩大黨已經給你答案了，我們來做也不會多高尚。 所以今天不管誰執政，會幹的事情都一樣： 拖延年金倒閉時間→激起社會對立→獲得選票。 基於選得那麼辛苦，選上了當然想著如何勝選，沒有人會想到選上 了該做什麼事，該負起什麼樣的責任，這是台灣社會的現況，也是 台灣社會的悲哀。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝爭論年金改革不是優先事項＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 先說在職者，呀你覺得年金改革不公平是可以要求出納每個月不要 扣錢嗎？你有不繳年金的權利嗎？沒有的話再多都是狗吠火車，因 為我們比勞工還慘，人家退休金是個人專戶，就算換工作繳的都還 在，我們換工作就從零開始，有空不去哭，還怪罪是退休的人偷走 你的未來，醒醒吧，現行制度你的錢從薪資扣走後就不屬於你了。 再說退休者，呀你哭窮就可以要求提高退休金了嗎？就算你搬出的 依據條條在理，人家擺明了不是不給幹，只是不給你幹，你就算全 家死光也沒人會同情你，還被打成貪婪無恥。醒醒吧，民主社會資 源的分配取決於政治實力，跟你有理無理、要臉不要臉沒關係。 所以不要再爭辯制度怎麼改最好，對誰最公平了，再怎麼好沒辦法 立法實施都是空中樓閣，都是自慰的幻想。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝再說兩大教師工會＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 嗶嗶嗶的還在搞分裂，是智障嗎？兩個全國工會加地方工會會費還 不到一千塊，人家一間公司的工會會費就不只這個數目了，還在那 邊有你無我，我很樂意兩邊都加入呀，只希望不要再互咬了，丟人 現眼。教師意見多很難整合我了解，但是年金這件事就算兄弟登山 個自努力也比互扯後腿好吧？ 與其互咬，不如提高工會會費，就算一開始會降低會員人數，但會 在乎那點錢的人基本上也沒有勞權概念，根本不會影響組織動員。 雖然老師很難搞，意見又多，但經濟能力高於平均值，這是教師工 會的利基，不實行富國精兵政策，反而學一般工會搞人海戰術，你 以為十萬人上街遊行人家就會怕嗎？ 假設兩工會不含地方工會會費提高至一千元，會員人數就算減半， 每年也還上看五六千萬，現在收個兩百塊跟要飯一樣，是要請猴子 去遊說國會喔？ 老師在乎的不是繳多少錢，老師在乎的是工會能幫我們取爭多少。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝實力要團結才看得出來＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 民主制度就是用數人頭取代比拳頭來分配資源，但因為選舉制度設 計，集中又比分散來得容易展現力量。 假如今天任何一個團體擁有支持誰誰就能選上，不支持誰誰就會落 選的政治實力，試問誰敢覬覦他們的利益？ 當然這在民主國家等同於神話，然而現在的兩大政黨不也是類似於 這樣的利益團體嗎？ 我期許的教師團體不是這樣操弄選舉的怪獸，但如果擁有這樣的實 力，教師就不會在各種改革中被安上各式各樣的罪名，也不會單方 面成為魚肉祭品。 而這樣的實力靠的是教師內部團結，不論在職或退休、不論全教總 還是全教產，教師想要保障自身權益，那麼就沒有第二條路，因為 我們身在體制內要對抗體制，唯有集中力量才不容易被搓掉。 年金改革眼前想從教師角度去調整難如登天，但只要教師內部能慢 慢積蓄能量到不被小看的程度，那將來就還有拿到話語權的希望。 如果就只是在那邊互相指責，搞內部小團體，那年金倒閉後，我們 剩下的就只有對這份工作的自卑及羞辱感，而這才是最悲慘的結局 。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝話說現在在能做什麼＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 就多支援前線工會活動，靠自己規劃退休生活，最重要的是教會學 生辨識仇恨言論，不要被政客騙選票的言論挑釁，具備權利意識與 包容對立者的心胸。 願我們這一代的愚蠢能成為下一代進步的養料，而非延續仇恨彼此 的火種。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.187.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1529313118.A.0E2.html
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06/18 17:30, 5年前 , 1F
教育 退休金這塊沒票 兩大黨都不會顧的
06/18 17:30, 1F
推
06/18 17:51, 5年前 , 2F
這篇值得大推
06/18 17:51, 2F
推
06/18 17:53, 5年前 , 3F
這才是理性思考。
06/18 17:53, 3F
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06/18 17:53, 5年前 , 4F
推最後一句
06/18 17:53, 4F
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06/18 17:54, 5年前 , 5F
dpp吃定軍公教，他們覺得這票源本來不屬於他們的大
06/18 17:54, 5F
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06/18 17:54, 5年前 , 6F
宗
06/18 17:54, 6F
推
06/18 18:01, 5年前 , 7F
kmt也吃定是鐵票,所以沒在怕跑票…蠻慘的
06/18 18:01, 7F
推
06/18 18:09, 5年前 , 8F
108年開始全教總會費從600調至1000。
06/18 18:09, 8F
600是包含地方工會會費，所以我覺得可以調到1000以上。
推
06/18 18:11, 5年前 , 9F
教師不團結確實是軟肋，就兩個工會還可以鬥成這樣，
06/18 18:11, 9F
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06/18 18:11, 5年前 , 10F
真的只贏沒有工會的公務員的而已
06/18 18:11, 10F
對，所以如果教師爭取年金合理改革失敗會更受到別人恥笑。
推
06/18 18:12, 5年前 , 11F
年金本來就要政府負最終責任 國家不倒就沒有破產
06/18 18:12, 11F
我們沒有實力要人家負責，最終給付責任就只是空談。
推
06/18 18:15, 5年前 , 12F
純新制的困境
06/18 18:15, 12F
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06/18 18:15, 5年前 , 13F
並不是必然的
06/18 18:15, 13F
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06/18 18:15, 5年前 , 14F
而是認為故意控制出來的
06/18 18:15, 14F
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06/18 18:15, 5年前 , 15F
簡單一句話
06/18 18:15, 15F
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06/18 18:15, 5年前 , 16F
軍隊的年改出來了
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06/18 18:15, 5年前 , 17F
全教總全教產李萊西民進黨
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06/18 18:15, 5年前 , 18F
有任何人出來講一句話
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06/18 18:15, 5年前 , 19F
要求在職公教比照嗎？
06/18 18:15, 19F
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06/18 18:15, 5年前 , 20F
誠然民進黨必須對這次必然失敗的年改負最大的責任
06/18 18:15, 20F
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06/18 18:15, 5年前 , 21F
當中的幫兇我們也得看明白
06/18 18:15, 21F
被外人欺負回到家互相指責，試問誰才是誰的幫兇？
推
06/18 20:07, 5年前 , 22F
又在喊分裂了 一個反對任何改革 一個支持部份改
06/18 20:07, 22F
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06/18 20:08, 5年前 , 23F
怎麼合 叫新黨跟台聯合併成一個政黨嗎 有夠天真
06/18 20:08, 23F
不能合沒關係，不要互咬總可以了吧？為什麼兩個工會不能眼光放長遠些？ 有什麼理論依據預設大家只會參加單一工會？ 有什麼權利要求地方工會只能選邊站？ 難不成要用陰謀論假設兩工會的領導都有私心、都有過人的權力慾才叫做實際才 叫做不天真嗎？
噓
06/18 20:44, 5年前 , 24F
發這文真的一相情願，換政黨後年金制度就真的會改回
06/18 20:44, 24F
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06/18 20:44, 5年前 , 25F
來嗎，？為了少數軍公教，得到一個反改革的帽子，km
06/18 20:44, 25F
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06/18 20:44, 5年前 , 26F
t有這種膽量？
06/18 20:44, 26F
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06/18 20:45, 5年前 , 27F
我推錯文了
06/18 20:45, 27F
比傳錯Line好多了。
推
06/18 20:48, 5年前 , 28F
我覺得還蠻有趣的，其實根源就是大家對退休金的定義
06/18 20:48, 28F
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06/18 20:48, 5年前 , 29F
是不一樣的。這根本就是談不同的事。
06/18 20:48, 29F
根源是大家都以為是別人損害了自己的權益，但沒想過資源本來就是靠實力爭 取來的，之所以公教被抓來祭旗，很大的原因就是看準我們沒有政治實力反抗 。
推
06/18 23:37, 5年前 , 30F
年金破產始終為假議題,乃政府不願挹注罷
06/18 23:37, 30F
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06/18 23:39, 5年前 , 31F
就像某些銀行破產,政府到頭來會真讓他破?
06/18 23:39, 31F
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06/18 23:39, 5年前 , 32F
可為而不為,手段之多寡,其心可議
06/18 23:39, 32F
還有 42 則推文
還有 6 段內文
推
06/20 10:36, 5年前 , 75F
歡迎加入兩會組織，無給職的被眾人罵，歡迎試試看
06/20 10:36, 75F
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06/20 10:37, 5年前 , 76F
兩邊我都有認識的幹部，做牛做馬被繳費甚至不繳費
06/20 10:37, 76F
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06/20 10:37, 5年前 , 77F
的老師罵，請問他們薪水是會員發嗎？當保險服務員？
06/20 10:37, 77F
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06/20 10:38, 5年前 , 78F
最常聽到他們找幹部的心酸，每個老師都很能嘴
06/20 10:38, 78F
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06/20 10:38, 5年前 , 79F
請他們一起犧牲課餘時間服務，100個98個說沒空
06/20 10:38, 79F
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06/20 10:40, 5年前 , 80F
您這麼高級，早該號召教師組織來做事了，快捲袖吧
06/20 10:40, 80F
唉，遺憾的是就兩會而言，我也不算路人。不是不能體會教師會幹部作功德的辛酸， 會出來當幹部的本身就是Ｍ屬性。不過你代表那些人嗎？你說的幹部想法就是人家咬 我，所以沒有合作空間，即使目標一樣，但分出個你死我活優先於團體權益，抱歉， 這樣的想法比藍綠惡鬥更糟糕，人家鬥的是利益，你鬥的是氣，沒出息莫此為甚。 不要說得自己好像是工會的誰，張旭政跟劉亞平見面大家還是客客氣氣，就下面一堆 人意見多。對老師開這種不爽你來做的大絕沒用，因為我還是會回你，不爽你可以不 要做，如果要兩邊在那邊惡鬥，還不如解散，誰覺得委屈誰可以解散呀，我不要求你 號召教師組織，就退出工會回家睡覺就好，世事就老是沒遠見只會意氣用事的人在扯 後腿，光出嘴的人很討厭，出點力就以為全世界只有你對的人更糟糕，好人是會做壞 事的，懂嗎？
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06/20 13:00, 5年前 , 81F
推樓上，做好做壞各有各自的解讀，但推薦大家真的可
06/20 13:00, 81F
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06/20 13:00, 5年前 , 82F
以去觀摩觀摩，以一條法條訂定來說，工會至少先期
06/20 13:00, 82F
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06/20 13:00, 5年前 , 83F
先掌握資訊、提出研究報告、無數次內外部會議、盡可
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06/20 13:00, 5年前 , 84F
能廣納會員意見、提供條文版本、不分黨派的遊說、
06/20 13:00, 84F
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06/20 13:00, 5年前 , 85F
拜會與部門甚至研究案的案主溝通，也必須隨時掌握即
06/20 13:00, 85F
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06/20 13:00, 5年前 , 86F
時動態消息做回應、寫文章抒發政策理念，整月幾乎無
06/20 13:00, 86F
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06/20 13:00, 5年前 , 87F
休息忙到夜間，我真的去看過一次我就嚇到了!
06/20 13:00, 87F
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06/20 13:02, 5年前 , 88F
然後應對情勢需經過不數次上面的程序，利用課餘時
06/20 13:02, 88F
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06/20 13:02, 5年前 , 89F
間處理。先說，我觀察到的是全教總，其他組織可能
06/20 13:02, 89F
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06/20 13:02, 5年前 , 90F
略有不同。
06/20 13:02, 90F
推
06/20 14:18, 5年前 , 91F
還是好心說一句 原po講腦殘、低能 皆已涉及毀謗
06/20 14:18, 91F
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06/20 14:19, 5年前 , 92F
雖然對象是兩個教師組織 話還是別講太衝比較能自保
06/20 14:19, 92F
謝謝你的好心，但你要不要再看看我說什麼。我說的低能思維是針對行為，歡迎來 告，剛好驗証誰比較低能。 今天一群乞丐在要飯，一個富翁經過，告訴他們，你們說說誰比較可憐，我就給他 一千塊。 正確的做法是什麼？聯手扁這個王八蛋，叫他把錢吐來，有什麼好懷疑的。 但請問大家現在在忙什麼？大家想的是，唉呀，一定是我最可憐呀，錢應該給我， 其它人都是騙子、無恥，所以只要我想辦法証明把錢給我最正確，那一千塊就是我 的了。 這就是明明很低能，卻以為自己很正確的「實」例，歡迎來告，認同請分享。 ※ 編輯: chen2323 (125.227.192.115), 06/20/2018 17:09:27
推
06/20 17:35, 5年前 , 93F
仔細一看原來是冷凍魚....
06/20 17:35, 93F
推
06/20 19:56, 5年前 , 94F
冷凍魚17：09的回文我很認同呀！ 一開始的論述在
06/20 19:56, 94F
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06/20 19:56, 5年前 , 95F
說啥提高會費的，我都要傻眼了！
06/20 19:56, 95F
推
06/20 20:05, 5年前 , 96F
不過現在的退休金可不是乞丐要錢，願意爭取還算積
06/20 20:05, 96F
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06/20 20:05, 5年前 , 97F
極主動，比較慘的是不想爭取就消極不作為。
06/20 20:05, 97F
推
06/20 23:26, 5年前 , 98F
有一種狀況是我無法適應的，就是只看勢力不問道理，
06/20 23:26, 98F
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06/20 23:26, 5年前 , 99F
但好像大家都覺得那樣很正常..
06/20 23:26, 99F
推
06/21 07:59, 5年前 , 100F
推ch大，噓杜克楊，
06/21 07:59, 100F
推
06/21 08:08, 5年前 , 101F
06/21 08:08, 101F
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06/21 08:09, 5年前 , 102F
人民吃苦，只為供政府吃補？
06/21 08:09, 102F
抬槓歸抬槓，我真心覺得大家可以依自己的判斷支持各工會或教師團體， 但不必因為工會策略不同而針鋒相對。涸轍之魚尚且相濡以沫，怎麼我們 這群知識份子淨想著用口水淹死對方？不論在職或退休，不論新制或舊制 ，人家給不給資源看得是我們的實力，團結起來人家還未必怕你，分裂不 更讓外人瞧不起，吃死我們嗎？ 今天兩工會的新仇舊恨我不是不了解，全教會從成立到分裂也是一路看過 來。很多後來加入兩工會的人根本就不知道過去發生了什麼事，只是覺得 對方一直找碴，所以對方是小人。但設身處地想，真的是小人會去蹚這種 無利可圖的渾水嗎？真的處在教師工會中，你就知道什麼是做到流汗被嫌 到流涎。大家都是凡人，誰沒有意氣之爭？但當年那些人很多都已經放下 了，為什麼後來我們這些不明所以的人卻延續著這無義意的嫌隙，還在放 大別人的過失做為証明自己高尚的行為呢？ 還是那句話，年金破產不可悲，真正可悲的是年金破產了，我們也陷入無 法弭平仇隙的境地。 ※ 編輯: chen2323 (125.227.192.115), 06/21/2018 09:01:24
推
06/21 09:36, 5年前 , 103F
這兩個團體不是沒有共識的喔
06/21 09:36, 103F
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06/21 09:36, 5年前 , 104F
比如說第三類人員損失補貼50年
06/21 09:36, 104F
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06/21 09:36, 5年前 , 105F
都說是自己爭取到的
06/21 09:36, 105F
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06/21 09:36, 5年前 , 106F
比如說同時忽略純新制為何不用比照補貼損失50年，也
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06/21 09:36, 5年前 , 107F
是一致的
06/21 09:36, 107F
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06/21 09:36, 5年前 , 108F
比如說軍隊年改定案了
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06/21 09:36, 5年前 , 109F
兩會一致閉嘴不願意要求比照
06/21 09:36, 109F
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06/21 09:36, 5年前 , 110F
其實他們一致的比你想像的多很多啦
06/21 09:36, 110F
推
06/21 11:33, 5年前 , 111F
醫師，健保年年虧，該改一改了
06/21 11:33, 111F
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