Re: [分享] 同意蕭曉玲復職 北市教局撤銷原解聘函

看板Teacher作者 (常山七次郎)時間7年前 (2016/09/24 02:01), 7年前編輯推噓12(14260)
留言76則, 17人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言: : : 法院判決定讞的決定可以撤銷?QQ : 法院判錯可以用再審 : 如果法院端不能再審就沒辦法翻盤了......... 才怪 : 例如說有老師被控性侵被解聘 : 後來法院判決老師無罪不就沒救了? : 所以在行政程序法117條規定行政機關仍然可以撤銷違法的行政處分 : 但是這個解聘不是法院認證的合法行政處分嗎? : 事實上法院基於判斷餘地理論並沒有實質審理是否有違師道 : 單純判決解聘程序沒有違法 : 因為法院認為有沒有違背師道不是法院可以判斷的 : 所以簡單講 : 如果今天台北市政府認為當初的認定有違師道是違法 : 那麼法院就會說當初的解聘違法 : 如果台北是政府說當初有違師道是合法 : 法院就會判決當初解聘是合法 : 講到這邊 : 你會不會有種想要請法院吃大便的想法...... 請問你看過判決書嗎? 看過以下法院所審酌過的事實, 大部分的人都會覺得蕭曉玲不適任吧。 最 高 行 政 法 院 判 決 100年度判字第1893號 上 訴 人 蕭曉玲 訴訟代理人 蔡進良 律師 被 上訴 人 臺北市立中山國民中學 代 表 人 張勳誠 訴訟代理人 周良貞 律師 上列當事人間解聘事件,上訴人對於中華民國100年1月31日臺北 高等行政法院99年度訴字第121號判決,提起上訴,本院判決如 下: (略) (三)經查 :被上訴人作成原處分,係依據97年1月23日被上訴人所屬 教評會調查小組之報告,調查小組將上訴人行為不檢,有損 師道之具體事實,分為六項,分別如下:1.具體事實一:(1) 上訴人上課可以整節連續播放影片搪塞教師應盡義務,最高 紀錄甚至高達九週。(2)有多位同學指其上課遲到、中途失蹤 、播放影片未講解、躲在隔壁教學準備室講電話或做私事, 也不知下課等。2.具體事實二:(1)多位同學指證上訴人要求 學生填寫不實日誌紀錄。(2)對於不願意依照上訴人意思修改 日誌的808班學藝股長,上訴人將其留滯在門窗關閉之教室 內嚴厲質問,致該生身心受創,家長提出抗議。(3)多位學生 表示上訴人經常謾罵白目、音癡、下三濫、幹!、以Shit、 Stupid等不雅字眼羞辱學生。3.具體事實三:(1)上訴人在未 獲學生監護人同意,不當公開學生個人資料。(2)誤導媒體作 不實報導。4.具體事實四:(1)96學年度發生上訴人將901班 學生趕出教室外罰站。(2)908班學生吵鬧,上訴人故意將音 樂開至最大聲。(3)93學年度至94學年度對於上訴人管教不當 事件處理經過,有908班學生家長投書可資為證。(4)上訴人 公開攻擊95學年度家長會會長,挑撥親師友好關係,此舉令 善良家長噤聲走避,不敢與聞校務。5.具體事實五:(1)接獲 學生家長投訴上訴人將教學準備室公器私用,督學帶領調查 小組成員前往時,上訴人不僅上課遲到,且厲聲抗拒,出言 辱罵。(2)上訴人拒絕巡堂、辱罵長官、逕行蒐證、威嚇同仁 。6.具體事實六:(1)於908班上課時用威脅口吻,假蒐證之 名,強制對全班錄音錄影,致學生心生恐懼,師生關係惡劣 。(2)教評委員多次接獲上訴人之存證信函,導致校內教師人 心惶惶,視開會為畏途等情,此有被上訴人不適任教師具體 事實及佐證資料報告、97年2月13日自由時報新聞、上訴人 97年1月23日「教評會說明書」、被上訴人97年1月23日教師 評審委員會970105次會議紀錄、被上訴人97年1月7日北市中 山總字第09730061000號函、93學年度908班事件(家長座談 會簽到表、會議紀錄、家長投訴)、94學年度,907班家長 向教育局陳情、96年11月2日901班3位學生未帶音樂課本, 被上訴人大聲斥責趕出教室還簽報記警告。學生家長向教育 局申訴、96年12月7日被上訴人家長會召開96學年度第3次常 務委員會議、96年12月11日被上訴人召開96學年度第一學期 第4次課程發展委員會暨家庭教育會議、96年12月11日被上 訴人96學年度學生陳情會議附於原審法院卷可參(見原審法 院卷第448頁至第469頁、第477頁至第524頁),並經被上訴 人訴訟代理人整理陳報之「不適任教師具體事實」與相關證 物正本位置之對照表及證物清單一覽表附於原審法院卷可參 (見原審法院卷第440頁至第445頁、第585頁至第610頁), 事證明確,堪予認定。 (略) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.241.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1474653717.A.D69.html

09/24 02:07, , 1F
看完判決書只會覺得那是要搞掉她的人所做的一些紀錄
09/24 02:07, 1F

09/24 02:08, , 2F
舉個遲到的例子,裡面沒有明確的說明遲到幾分鐘
09/24 02:08, 2F
那是學生的投訴,你覺得學生會幫老師的遲到計時嗎? ※ 編輯: musashi0839 (1.171.241.133), 09/24/2016 02:10:02

09/24 02:09, , 3F
如果以鐘聲結束老師就必須在教室,很多老師都算遲到
09/24 02:09, 3F

09/24 02:37, , 4F
不要用大家都這樣來合理化錯誤
09/24 02:37, 4F

09/24 02:38, , 5F
而且以前我們很多老師下課快結束九已經走出辦公室
09/24 02:38, 5F

09/24 02:39, , 6F
沒馬上進教室只是給學生時間空間整理好再進去而已
09/24 02:39, 6F

09/24 04:09, , 7F
這是教評會調查小組的報告,司法單位只是按照這些
09/24 04:09, 7F

09/24 04:10, , 8F
來做判決,並沒有去查證這些事情的真實性。
09/24 04:10, 8F

09/24 04:11, , 9F
監查院實質調查後的報告不應該完全被忽視才對。
09/24 04:11, 9F

09/24 10:14, , 10F
這個資料橫跨93-97年,中間學校有做過其他處置嗎?
09/24 10:14, 10F

09/24 10:14, , 11F
還是對於過失可以累積起來一次砍人?
09/24 10:14, 11F

09/24 10:40, , 12F
上課可以整節連續播放影片達九週。
09/24 10:40, 12F

09/24 10:41, , 13F
↑在教師版上,有哪位伙伴會這樣做?願聞其詳
09/24 10:41, 13F

09/24 10:41, , 14F
如果進教室遲到這件事沒那麼嚴重,那我想問問放影片
09/24 10:41, 14F

09/24 10:41, , 15F
這事如何自圓其說?
09/24 10:41, 15F

09/24 10:42, , 16F
我問過敝校兩位音樂老師,她們反應都是:「她要教的
09/24 10:42, 16F

09/24 10:42, , 17F
課只有觀摩音樂劇嗎?」
09/24 10:42, 17F

09/24 10:43, , 18F
如果哪位伙伴的學校音樂老師會上課連放九週影片,我
09/24 10:43, 18F

09/24 10:43, , 19F
是真的很想知道原因。
09/24 10:43, 19F

09/24 10:45, , 20F
我對蕭曉玲有罪或無辜沒興趣,只想知道影片連放九週
09/24 10:45, 20F

09/24 10:45, , 21F
是為了什麼原因或什麼課?
09/24 10:45, 21F

09/24 10:46, , 22F
我相信寫進法院判決的,不至於捏造。
09/24 10:46, 22F

09/24 11:05, , 23F
yopo神我難得支持你~
09/24 11:05, 23F

09/24 14:27, , 24F
如果這些調查內容屬實我也覺得蕭老師很有問題 不過
09/24 14:27, 24F

09/24 14:28, , 25F
依監察院糾正文裡所述 經實質調查後發現行政法院這
09/24 14:28, 25F

09/24 14:29, , 26F
判決裡所依據的"調查小組"本身就疑雲重重 甚至當監
09/24 14:29, 26F

09/24 14:29, , 27F
察院問校長調查小組成員名單後 再依名單去問上頭的
09/24 14:29, 27F

09/24 14:30, , 28F
小組成員 結果成員老師說自己並沒有參加小組 對調查
09/24 14:30, 28F

09/24 14:30, , 29F
並不知情 事後追查該小組裡沒有依規定該有的教評會
09/24 14:30, 29F

09/24 14:31, , 30F
成員 也沒有教師會代表 家長代表非推派而是校長指派
09/24 14:31, 30F

09/24 14:32, , 31F
一個組成方式如此可疑的調查小組 加上很有問題的調
09/24 14:32, 31F

09/24 14:32, , 32F
查問卷 以這樣的調查報告為依據是否妥當 可以再思考
09/24 14:32, 32F

09/24 14:33, , 33F
監察院糾正文參考: http://0rz.tw/SvPsh
09/24 14:33, 33F

09/24 15:48, , 34F
音樂課就算連放一學期影片也沒什麼吧!
09/24 15:48, 34F

09/24 15:48, , 35F
更何況這可能是捏造的
09/24 15:48, 35F

09/24 15:49, , 36F
反正長官要你死,你做什麼都是錯的
09/24 15:49, 36F

09/24 15:56, , 37F
教學不力要輔導 學校用行為不檢急著解聘 意
09/24 15:56, 37F

09/24 15:56, , 38F
圖?
09/24 15:56, 38F

09/24 20:43, , 39F
被解聘的真正原因是告郝龍斌一綱一本,但是不能說。
09/24 20:43, 39F

09/24 21:09, , 40F
我高中音樂課還真的沒什麼在看影片,放音樂居多
09/24 21:09, 40F

09/24 22:56, , 41F
有些老師真的看不懂法條、判決書呢~~~
09/24 22:56, 41F

09/25 00:43, , 42F
寫進法院判決書的內容是捏造的。請問這個結論的證據
09/25 00:43, 42F

09/25 00:43, , 43F
在哪?
09/25 00:43, 43F

09/25 00:45, , 44F
至於音樂課,暫且以北市公立高中而言,我還真沒聽過
09/25 00:45, 44F

09/25 00:45, , 45F
哪間敢連放影片九周的,敝校音樂老師學妹在國中,也
09/25 00:45, 45F

09/25 00:45, , 46F
說不可能。現在公立國高中藝能科不是你我那個年代,
09/25 00:45, 46F

09/25 00:45, , 47F
隨便可以借去考試不用還,被視為廢科的課。
09/25 00:45, 47F

09/25 02:35, , 48F
如果真的放了九周是有點過分,不過應該也是教學不力
09/25 02:35, 48F

09/25 02:35, , 49F
的範圍應該走三個月的輔導期,這不叫行為不檢吧
09/25 02:35, 49F

09/25 09:59, , 50F
再爛的老師 正常都是要先進行輔導的程序
09/25 09:59, 50F

09/25 10:58, , 51F
講究程序正義的板友,可以查一下大聯盟球星Ryan Bra
09/25 10:58, 51F

09/25 10:58, , 52F
un的故事,可有趣了。
09/25 10:58, 52F

09/25 11:36, , 53F
至少可以證明蕭是爛老師 這種爛老師最好都滾出去
09/25 11:36, 53F

09/25 13:01, , 54F
但是最高行政法院判決依據就是該校調查小組報告 而
09/25 13:01, 54F

09/25 13:02, , 55F
監察院的調查指出該校調查小組的組成是有問題的 在
09/25 13:02, 55F

09/25 13:02, , 56F
校長提出的小組成員名單裡的人都會否任自己有參與該
09/25 13:02, 56F

09/25 13:02, , 57F
小組的情況下 這個小組的調查報告到底可信度有多少?
09/25 13:02, 57F

09/25 13:03, , 58F
法院判決在前而監察院糾正在後 如果說法院判決的內
09/25 13:03, 58F

09/25 13:03, , 59F
容不可能為捏造(其實可以再把判決書正文看清楚一點
09/25 13:03, 59F

09/25 13:04, , 60F
法院判決書都說了是依據該校調查小組的報告) 那麼難
09/25 13:04, 60F

09/25 13:04, , 61F
道又有任何證據說之後監察院的調查報告是捏造?
09/25 13:04, 61F

09/25 18:29, , 62F
法院判決是程序沒問題喔,至於捏造喔,我好想知道
09/25 18:29, 62F

09/25 18:30, , 63F
學校怎麼捏造我播放影片「8週」,誰敢出來做偽證
09/25 18:30, 63F

09/25 18:30, , 64F
沒關係我們法院見
09/25 18:30, 64F

09/26 10:51, , 65F
我覺得最有意思的點是:人本~~~~挺她耶~
09/26 10:51, 65F

09/28 19:21, , 66F
以現在正常化教學的制度來說,遲到的確是個很嚴重
09/28 19:21, 66F

09/28 19:21, , 67F
的問題,另外還有就是成績及作業批改錯誤甚至是隨
09/28 19:21, 67F

09/28 19:21, , 68F
便改也是。在我前學校發生過類似的案件,全部都發
09/28 19:21, 68F

09/28 19:21, , 69F
生,承辦過的校長也說這可以列入證據,但是最後我
09/28 19:21, 69F

09/28 19:21, , 70F
們還是被撤回,也就是說,即使你證據確鑿,你還要
09/28 19:21, 70F

09/28 19:21, , 71F
通過縣市申評會,申評會的組織連我們人事主任都不
09/28 19:21, 71F

09/28 19:21, , 72F
齒,所以不好處理。當然一個巴掌拍不想,蕭老師本
09/28 19:21, 72F

09/28 19:21, , 73F
身跟學校一定有恩怨。
09/28 19:21, 73F

09/28 19:23, , 74F
而當好事行使救助方式提告申訴,那就更複雜了,當
09/28 19:23, 74F

09/28 19:23, , 75F
然我不能說蕭師有沒有後台,我只知道我前學校的兩
09/28 19:23, 75F

09/28 19:23, , 76F
個人後台很硬,就像鑽石那麼硬。
09/28 19:23, 76F
文章代碼(AID): #1NvMuLrf (Teacher)
文章代碼(AID): #1NvMuLrf (Teacher)