Re: [新聞]師請育嬰假寒暑假復職領薪惹議

看板Teacher作者hamasakiayu (ayumi)時間8年前 (2015/11/11 14:19)推噓6(7推 1噓 24→)

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※ 引述《Dickinhole (Mind over matter)》之銘言： : ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : : 前文恕刪 : : 實話說，我把教師當作一份工作看待 : : 這份工作沒比較高貴，也沒比較下賤 : : 因此我認為老師不必要抱持著道德包袱，他就只是份工作罷了 : : 回到這次的事件 : : 會這樣鑽漏洞的人，叫做人性如此 : : 但站在國民的立場上，我必須說得在制度上改進 : : 杜絕這樣的狀況才合理 : : 所以我基本上是支持D大的看法 : 制度上，老師可以大聲說一切合法 : 合不合理，相信也不是我們可以決定 : 我的言論不管支持或反對，那是你的自由 : 但別把別人都言論都當作仇視 : 如果討論都要戴帽子，那格調也太低呃，我想我並沒有戴D大你甚麼帽子吧@@ 至於社會上對於老師寒暑假的誤解也不是我們這些人隨便說說而已你或者可以去八卦板發一篇老師好辛苦的文章看看有多少人會噓你寒暑假的問題其他別說啥，光是寒暑假等於放三個月特休這種迷思就存在多少人心中是說他們都不知道寒假中年假有多大一部分嗎？更別提寒暑假中的紅字 : : 但對下面的寒暑假我則覺得是另外一個議題 : : 一般不論公務員，或者是上班族 : : 有點制度的公司都會設定職務代理人 : : 基本上在該員請假之時 : : 工作就是由代理人分擔 : : 這些代理人可以在上班時間慢慢把這些工作消化掉 : 是啊，但相信在私企或公家單位待過的人 : 只會對代理人制度無言 : 請假期間的工作，是要自己回來後再處理的 : 做不完？下班後繼續做啊~ 老實說，這恐怕不合勞基法的除了法規正面表列的責任制職業外加班就是要給加班費，且一次加多少時間都是有相關法令規定得清清楚楚今天因為我們，或者是社會對寒暑假感到不滿所以將之剝奪也必須符合一般勞工權利的基礎之上，進行減縮才合理另外我後面已經有說明老師這個職業的特殊性此時此刻要上課，你找其他代理人做，只能讓班上有個人顧著而已實務面上，課程進度的部分還是老師之後自己必須補回來 : : 但是老師這個職業的特殊性 : : 使得老師無法這樣做 : 老師的專業性，我懂 : : 因為有專業性的區分 : : 今天一堂國文課，我們能找數學老師代課嗎？ : : 雖然實務上有看過，不過通常是配合寫作業或者是考試帶過時間 : 的確如此，通常就是測驗或寫作業這是讓代課造成的課程進度損失降到最低的一種方式 : : 但邏輯上是不合理的 : : 不是數學老師沒這個實力上，而是術業有專攻 : : 找不同科老師來教授課程，本身就是很奇怪的事情 : : 要找同科老師 : : 也要看該師有沒有空堂可以來頂替 : : 如果該師沒有空堂 : : 那就必須向外找代課老師 : : 在現在師資不足的狀態之下 : 師資不足嗎~這就另一個面向了但是在討論寒暑假要不要廢除之前我們必須要碰觸的面向現在的制度上面，是今天學校需要多少老師就在這個標準之下，少聘幾個人，回頭用代理的替代藉以應付少子化的問題代理基本上缺額不少，人往高處爬，人性驅使做同樣的工作，拿同樣的薪水，不是佛心來的，誰往偏鄉跑？當然盡量都是去自己通勤方便的學校上課何況代理老師寒暑假並沒有薪水，且很多都要南征北討台灣頭考到台灣尾要他們多花這些錢，為了偏鄉如何如何未免也太要求了因此，代理缺在一些不熱鬧的學校，已經是不好找了現在給近20萬的老師有特休的制度代課這種缺，有人要來嗎？為了應付代課，去招聘更多的老師進場對政府的財政傷害頗大或者是如柯P所說組成一個退休老師代理團去應付整個台北市的需求不過就現實面上看，現在沒有特休的老師都不夠他們應付了更何況未來老師可以隨意請假的狀況且，事實上，我也沒看到柯P該計畫的後續了 : : 偶發性的老師請假，必須要找代課，都已經是異常難找了 : : 有教師資格的人，誰沒事不去上班代理 : : 專留在家裡接這個一堂課360、260？ : : 其次，工作本身的性質也讓老師有寒暑假 : : 老師很多的工作必須要學生在才有辦法進行 : : 寒暑假老師會放假的原因 : : 是因為學生也不在 : 寒暑假是學制的問題 : 我也沒反對，只是看不慣有人想要通吃 : 因為顯的貪婪 : 有寒暑假，又要特休？ : 兼行政啊，為何級務分配跟校務會議都跟戰場一樣，老是菜鳥接行政？我反而看到的是許多人要求老師不能放寒暑假這時老師才會說，他們沒有特休印象中有人去精算老師寒暑假除去紅字後的假期跟上班多年的人特休數量差不多(還是多一點) 當然，你要說老師一進職場就有人家好幾年的年資特休不公平但這要回歸我前面所說的，老師這個職業獨特性的問題放老師特休，只會造成政府與學校自己的麻煩對家長與學生也沒有特別的好處不過是虛假的公平罷了像D大你所說既要寒暑假，又要特休，還要可以鑽漏洞的育嬰假或者是某些私企才有的約會假，分手假，心情不好可以請半天假這樣的板友，我本人是沒遇過啦不過就算D大有遇到應該也深知那只不過是20萬老師中一個小部分多數人都是了解這份工作的辛苦，也知道其實福利比社會上許多血汗工作好多每天盡自己該盡的本放上課上班的老師你又何必為了這一小搓人針對發文其他沒這樣心態的老師看到，該做何感想呢？ : : 或許你會說那為啥輔導課還要另外收錢 : : 因為不是每個老師都要上輔導課 : : 有做事有領錢，合情合理 : : 除非你要拿血汗公司的黑心老闆叫你放假加班不給錢說嘴 : : 不過那基本上也是違反勞基法相關法令的 : : 學生不在，你要求老師到校意義何在？ : : 做研習？ : : 事實上研習也要花錢請講師來 : : 這又是另外一筆開銷 : : 甚至也必須找出人力來規劃老師在寒暑假研習的課程計畫 : : 從早上七點多，一直要上到下午四點多 : : 而且還要連續安排將近兩個多月 : : 坦白說，這是想糟蹋誰？ : : 是想搞死學校行政 : : 還是想搞死教育局官員？ : : 最後，就算我們真的比照公務員的特休制好了 : : 一樣第一年沒特休 : : 寒暑假所有非紅字的都要求老師必須早上七點多就要到校 : : 就算是發呆也好，也不准走 : 發呆？很多老師介調到教育局啊 : 或許可以安排寒暑假老師去教育局工作呢是啊，要在教育局幫20萬老師找到缺額工作恩...... 實際上借調到教育局這件事情我也一直不以為然我個人認為這也是一種派遣制度的變形老師的專業還是在教學工作要老師放棄自己的專業，跑到教育局做行政為何教育局不自己開缺招聘公務員呢？因為教育局不想負擔該員的人事費用更別說借調的原因還是因為視導的人數不夠這種奇怪理由從學校挖人是老師應該都清楚現在的各項督導有多無謂既然沒人，就不要辦吧沒想到居然是要學校出人去搞這種奇怪督導然後再讓學校去聘代理老師去上課阿是頭去撞到？你教育局自己開缺開放流浪老師搞行政啊，費用教育局自己出啊 : : 然後讓超過一年的老師在學期期間可以自由請特休假 : : 就算是一個星期前必須提出申請好了 : : 這樣情況會如何？ : 會如何，也不是你我可以預測 : 因為我們也無法決定 : 這都只是探討 : : 政府，或者是校方必須要有非常龐大的代課老師口袋名單(全國教師人數約二十萬) : : 遇到七八個老師想一起在學期中出國 : : 一次要找七八個不同短期代課(1-2天)時，也必須要有辦法應付 : : 一堂360、260找不到人，到時怎麼辦？ : : 是不讓老師在他想請特休的日子請假 : : 還是要漲薪水一堂500、1000，甚至一萬請人？ : : 或者是算了，沒老師就沒老師，幾天而已，不會死人的 : : 可別說拿老師寒暑假薪水來發就綽綽有餘 : : 人家老師可是寒暑假照樣來上班，給薪是理所當然 : : 就為了一個莫名虛幻的所謂公平性 : : 因為勞工、公務員、軍警消沒有寒暑假 : : 所以也要把老師的寒暑假給搞掉 : : 最後受害的是誰？ : : 恐怕還是政府的財政，還是學校行政而已 : : 當然，還是有比較簡單的方法 : : 那就是寒暑假全部老師無薪假 : : 那如此，一不能要求老師寒暑假不得兼差 : 兼差的問題嗎？ : 相信你也知道私下兼差的老師多不多 : 我們也不需要深究了就跟你說違反交通規則的人多不多一樣法律如果無法管制，那是執行面上的問題且二十萬的老師，你說有十九萬都在兼差？恐怕也跟事實不符兼差的老師畢竟還是只有特定人士而已且在現在的社會氣氛與老師自己法治意識的抬頭現在大搖大擺兼差給人看還掛負責人的老師應該可以說已經絕跡要不然很快也會被檢舉的~~ : : 二也不得要求老師到校研習，做雜務，開下學期的課程會議等等 : : 因為那些都是實質上班工作 : : 這樣對學生與家長，或者是對政府有比較好嗎？ : : 如果搞到最後是戕害政府的財政，也讓學生沒有得到實益 : : 那硬是要求老師在寒暑假非紅字的時間到校，意義何在？ : 寒暑假就好好規劃 : 不管要出國放鬆或進修 : 每個老師的選擇不同 : 該給老師的尊重與福利，不會少 : 如果你覺得我有不理性的地方，可以提出 : 我也願意道歉我只是對廢除寒暑假這個制度討論其困難度理不理性大家見仁見智不要有針對個人的謾罵我個人都覺得無所謂最多覺得你言詞激動點而已所以您也不用跟我道歉~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.199.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1447222763.A.9A4.html

噓

real0401

11/11 14:46, , 1^F

11/11 14:46, 1^F

七到八月都沒有看到星期六星期日嗎？

推

cutesuper

11/11 15:53, , 2^F

11/11 15:53, 2^F

→

cutesuper

11/11 15:53, , 3^F