Re: [國中] 科任課,學生座位整潔與教室善後的責任歸屬

看板Teacher作者 (歲月靜好.現世安穩)時間9年前 (2015/01/01 10:06), 9年前編輯推噓26(260144)
留言170則, 15人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
上美術課後,一些剪紙,報紙散落在某些同學座位周圍;導師我去管;水彩顏料板用後拿 去別班廁所外面洗手檯洗;導師我去教要先用衛生紙餐巾紙濕抹布擦一擦才能拿去洗,做不 到就自己帶回家解決,不要因為自己方便把別人的洗手檯弄得五顏六色髒兮兮很難清洗. 這些不就在美術任課上該要求該跟學生講的嗎?但國一時卻是由我這導師來管來念! 而我也去跟該美術任課溝通,要在課堂上對學生有這樣的要求. 我是導師也是人家的任課;我的要求/氣勢甚至蓋過導師(不混的導師喔),有時我還要去 幫忙導師管罵學生,或是幫忙訓話.但這哪不是當作管好自己科任事,導師科任彼此協調幫 忙的認知?(當然,雙方彼此都有管事做事的前提下) 哪我的任課有沒有讓我很ox的?有--已經是在教班級常規不錯的班級了,有些時候還是 要導師出手管,--因為任課非常鬆,甚至沒有做好一些該有的要求! 正式代課老師的議題,不是自己該做好任課內要求的藉口(我沒有贊同該老師飆),有些代課 自己能力強(教學班經管學生一級棒),還沒當上正式前行政導師搶著要這些老師來教,甚至 交晚自習班. (藝能科老師或許沒這問題,但我提醒的是,代課師別因代課而低人一等,而是該有自己課堂 內的班經能力) 拿英文音樂數學等來比更是沒有點到重點. 音樂譜跟考卷亂丟是多數人的行為還是某些個人行為?是前者的話,那是導師平常帶班 沒管好還是任課老師上課沒要求好?是個人行為的話,我是導師或是任課,看到了照樣飆某 些個人,照樣在導師班或任課全班再做管教,因為學生哪一項行為是不需導師任課一而三 再而三的要求? 1.導師要求的再多,任課不須在自己的課堂上有自己的要求嗎? 導師要求多,任課老師只是更好管理,不代表不須出力; 導師帶班不夠嚴謹,任課在自己的課堂上就沒辦法做好要求? 前面我提過了,我甚至蓋過導師氣勢,只是我要出更多力,我也很ox就是. 但,遇上這種班我就沒辦法要求沒辦法掌控嗎?照樣管! (我是音樂老師的話,若看到你所提的例子我也照樣會在課堂上管) 2.活動科藝能科老師或許不需像學科老師管得多管的凶,但學生該有的習慣任課老師 在課堂上還是該要求.工具的收拾也是如此,任課老師就不用講不用要求?國中生自然 就會有那些責任感跟習慣?還不是一而再再而三要求來的? 學生的觀念態度是所有的任課老師要求來的,不是只有導師;導師是關鍵,而其型塑 卻是來自所有的老師所做的--長期的.有要求的任課老師對導師班經是大大加分. 3.最後的建議:要動到一些學習工具的,或是上課會比較凌亂(髒亂)的,確實提早個3-5 分下課收拾比較好.要求學生該有的習慣也不致耽誤下堂課. (我提的美術老師還耽誤到掃地時間,我也是去跟她溝通) -- 詩/書/畫/音樂/旅行/還有流浪與漂泊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.31.169.46 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1420077962.A.BCA.html

01/01 10:22, , 1F
身為導師,也很不喜歡,回到教室後,地上都是小垃
01/01 10:22, 1F

01/01 10:42, , 2F
還有,連水彩提水的事, 也是因美術任課沒要求,放任學
01/01 10:42, 2F

01/01 10:43, , 3F
生上課進進出出,影響到別班上課,也是導師事後飆自己
01/01 10:43, 3F

01/01 10:43, , 4F
學生,要求上課前就把用水裝好.
01/01 10:43, 4F

01/01 10:44, , 5F
這些事沒什麼嗎?由導師自己管嗎?
01/01 10:44, 5F

01/01 11:11, , 6F
沒有自己的專科教室,要跑班上課的話,美術老師真的
01/01 11:11, 6F

01/01 11:11, , 7F
很難上課,專科教室裡收拾當然就規美術老師的責任
01/01 11:11, 7F

01/01 11:16, , 8F
3相信老師也會有訂下使用規矩,但美術老師如果是專
01/01 11:16, 8F

01/01 11:16, , 9F
任課都很多,然後又要跑班上課,一般人很難體諒麻煩
01/01 11:16, 9F
國中課程那個任課是不用跑班,有專科教室是每個老師用,任課老師還不是要跑班, 誰不辛苦呀?老實講,活動科藝能科雖課多但已經比學科輕鬆了(我就是要開砲!)請問是有 比學科辛苦?坐在我後面的資深電腦老師都還跟他前面代課沒多久的年輕音樂老師說, "我們活動科確實比較好教,不像學科尤其國英數這種那麼生硬還要強迫學生背/學習, 像我教電腦,你教音樂,學生大部分時間都在動手作活動,也比較"快樂上課",老師也 比較不需要兇,大部分學生也喜歡上這種課程,不像那些學科老師,課程重,學生有壓力, 不懂就是不懂,老師還要很費力補救..你跟我算是幸運了..blahblah.." 不要得了便宜還賣乖! 你要講,我就炮, 不是不體諒,重點都只有一個,該要求就要求,而且還要有效要求,而不是力不及不夠!

01/01 11:16, , 10F
處與辛苦
01/01 11:16, 10F

01/01 11:19, , 11F
大家都知道美術教室水槽的設置很重要,但沒有專科教
01/01 11:19, 11F

01/01 11:19, , 12F
室學生難免因需要水而走動進出,你卻要怪老師,難道
01/01 11:19, 12F
gege123 : 你認為一開始裝好一次水就夠? 請回頭看我的文章. 最好我是因為這樣一件事而批評. 還有,你的駁論真的很奇怪,我明明寫,是因為我要求,學生上課前就要裝好水,不就代表 任課根本沒要求,而不是因為裝一次水夠不夠的問題. 我當時還要求學生買大一點的水袋,或則是多買一個水袋,裝多一點水. 而國二的這個任課想得更好,要求小老師要在上課前拿水桶去提水,學生要換水可在教室 換.這種方式不該是因任課需求而教嗎?難不成我導師教導學生還要想任課有什狀況我 幫她要求? 而我提到其他不要干擾到別班,不要喜畫板/換水而弄髒別班負責的水檯,這些事不都在 該堂課教要教,機會教育?(因為導師不會遇到這種狀況呀?) 我實在不懂,一直強調好導師教出來的班乖巧有禮貌,反倒遇到任課老師就轉彎了? 任課老師就不用,或沒機會要求學生負責任,禮貌,維持整潔自動自發等等習慣了? 態度習慣不就生活教育?連在課堂遇到這種機會(或應有的基本要求 )都不做, 那學生是最好無時無刻非常自動自發,不用期待家長,更不用期待導師, 那請問某些任課是為何期待導師就一定會教出自動化的小孩? (不用再說什犧牲的事, 我當導師已非常犧牲連家長都站著我這邊,別班的家長還會去跟該 導師講,希望該導師也能跟我一樣做某些事...) 01/01 11:19

01/01 11:22, , 13F
而且仔細回頭看原po,關電關燈不是該班導師應該平時
01/01 11:22, 13F

01/01 11:22, , 14F
就要教的規矩嗎?
01/01 11:22, 14F
請你也回頭看,原波被飆只是因為關電關燈問題嗎?

01/01 11:28, , 15F
藝能課都很多,我看過太多導師帶班風氣了,就是有導
01/01 11:28, 15F

01/01 11:28, , 16F
師超級讚,科任完全不用兇不用生氣,班上就是好好上
01/01 11:28, 16F
gege123 : 課!!!! 最好是全班都這樣沒有少數份子,在看任課老師有有兇有沒有要求的. 再怎麼好的班,任課老師事都不用出力教學生那堂課該有的生活規矩呀? 原來任課老師這麼輕鬆壓! 那我不客氣地講,代課老師若被飆被貶也只是剛好! 既然你要提出正式代課差別,我也只好現實的講, 正式的爛,被別的老師也可能是背後罵的難聽(你應該沒看過正式的予有被別的老師正面 講的,事情都並非你所講的 那麼簡單),他照樣爽爽教;代課不只被罵被貶,下一年的飯碗還不知在哪! 01/01 11:28

01/01 11:36, , 17F
看法和樓上一樣!如果導師常規有律訂好,相信其他課
01/01 11:36, 17F

01/01 11:37, , 18F
也不會糟糕到哪裡去....科任老師只是幫忙提醒而已
01/01 11:37, 18F
所以請問,任課老師有沒有管嘛!還不識都要管?! 照你的邏輯是,如果導師沒管好,任課老師在自己的課堂上也不用管?

01/01 11:38, , 19F
有時候科任老師管整潔管太多,還會被導師嫌雞婆勒!
01/01 11:38, 19F

01/01 11:40, , 20F
科任老師當然不要造成困擾的困擾~但也不能啥事都推
01/01 11:40, 20F

01/01 11:41, , 21F
給科任吧~感覺就是故意找麻煩.....
01/01 11:41, 21F

01/01 11:42, , 22F
如果導師夠負責肯犧牲的話,麻煩請你沒有課時隨班聽
01/01 11:42, 22F

01/01 11:43, , 23F
課,有遇過很多老師有這樣做過,或者沒課時來巡一下
01/01 11:43, 23F
這是什"言論"?導師肯犧牲?挖,任課老師就不用負責不用犧牲?就全部都是導師的錯, they的錯?"沒課時就來巡一下"?挖,導師還要幫任課老師管到這種地步,管到上課也去巡 一下? 那我我慎重地告訴你,我就是沒課也會去巡一下,上課老師來之前我去坐鎮的. 不然我會知道我的班美術課進進出出跑來跑去,環境髒亂,老師的課堂還耽誤到掃地時間 很久?我也告訴你,這些不是導師該做的.是任課老師該要求的就要要求! [1;31m→ gege123 : 雞婆科任令人討厭,雞婆導師讚啦!!!! 01/01 11:44

01/01 11:44, , 24F
這樣比去一直要求科任老師來得事半功倍吧~
01/01 11:44, 24F

01/01 12:14, , 25F
學生需要裝一次水就夠?我現在的美術老師不只要求學
01/01 12:14, 25F

01/01 12:15, , 26F
生上課前就要拿水帶去裝水,還要求小老師與其他幾位
01/01 12:15, 26F

01/01 12:15, , 27F
同學要多裝兩桶水讓學生換水.
01/01 12:15, 27F

01/01 12:16, , 28F
且上課秩序美術老師不須叮是吧?
01/01 12:16, 28F

01/01 12:17, , 29F
學生干擾到別班,請問別的導師是要找導師還是任課?
01/01 12:17, 29F

01/01 12:17, , 30F
任課該要求就要求,別再找藉口了?
01/01 12:17, 30F

01/01 12:18, , 31F
還有,請問我是一味怪任課,還是跟他上課也要跟學生
01/01 12:18, 31F

01/01 12:19, , 32F
做提醒?
01/01 12:19, 32F

01/01 12:19, , 33F
我怪任課?那從頭到尾我這個導師是沒在幫任課要求學
01/01 12:19, 33F
還有 97 則推文
還有 5 段內文
01/01 23:31, , 131F
謝謝寶貴意見
01/01 23:31, 131F

01/02 00:01, , 132F
不知道我的推文是不是又會跑錯邊@@"
01/02 00:01, 132F

01/02 00:22, , 133F
試著PO看看,我手機回文怪怪的,跑錯板抱歉~
01/02 00:22, 133F

01/02 00:22, , 134F
請原PO老師你可以不接受人家想法,可以不相信人家
01/02 00:22, 134F

01/02 00:23, , 135F
所見經歷,但也請不要延伸又扭曲人家的意思,人家
01/02 00:23, 135F

01/02 00:23, , 136F
所見和你所延伸的差很大,並非網路三言兩語可以澄清
01/02 00:23, 136F

01/02 00:24, , 137F
加上我手機又怪怪的~真的看你的延伸扭曲加上人身攻
01/02 00:24, 137F

01/02 00:24, , 138F
擊感到很火~但手機就是不聽我使喚XDD
01/02 00:24, 138F

01/02 00:34, , 139F
最後跟該PO文老師說聲抱歉,不知道我的回文讓你如
01/02 00:34, 139F

01/02 00:34, , 140F
此不舒服~對不起喔!我想您是個好導師,跟您教的學生
01/02 00:34, 140F

01/02 00:34, , 141F
也很幸福,也一定教得很好,我沒有您這麼豐富的經
01/02 00:34, 141F

01/02 00:35, , 142F
驗,以及過人的領導才能,所以我無法繼續於教育界,
01/02 00:35, 142F

01/02 00:35, , 143F
但我純粹是就我的想法給原原PO參考~並無惡意
01/02 00:35, 143F

01/02 00:36, , 144F
也並非想像您挑戰文,我不敢也沒那膽子
01/02 00:36, 144F

01/02 00:36, , 145F
請您別再對我惡意中傷,因為我離開教育界也是經過一
01/02 00:36, 145F

01/02 00:36, , 146F
番掙扎與痛苦,畢竟放棄十年的努力~不是你能想像
01/02 00:36, 146F

01/02 00:37, , 147F
最後再跟您說一聲對不起~謝謝您的寶貴意見!!
01/02 00:37, 147F

01/02 00:38, , 148F
(錯字就不改了~)對不起喔
01/02 00:38, 148F

01/02 03:50, , 149F
我實在無法認同g大的言論,扯什麼代理正式,科任老
01/02 03:50, 149F

01/02 03:50, , 150F
師上的課,該堂課就是他的責任!怎樣,專任老師都
01/02 03:50, 150F

01/02 03:50, , 151F
不需要有班經管理的技巧了嗎?
01/02 03:50, 151F

01/02 10:11, , 152F
生活常規教育,應該是導師和每個科任老師都要負責
01/02 10:11, 152F

01/02 10:11, , 153F
的,我遇到很多上完課,拍拍屁股走人的科任,對於上
01/02 10:11, 153F

01/02 10:11, , 154F
課教室中的規距,還要導師回來處理。專業教師的身
01/02 10:11, 154F

01/02 10:11, , 155F
教言教,不應任課身份有所差別,同在一校園中,管
01/02 10:11, 155F

01/02 10:11, , 156F
教還要分自家或別家嗎?
01/02 10:11, 156F

01/02 13:59, , 157F
看完一系列的文章,覺得G大的推文真的會很讓人火大
01/02 13:59, 157F

01/02 13:59, , 158F
耶,我自己是菜鳥代課老師,但我總是告訴自己雖然是
01/02 13:59, 158F

01/02 13:59, , 159F
科任但該要求的還是得要自己要求,其實原文說的其
01/02 13:59, 159F

01/02 13:59, , 160F
實就是最基本的阿,提醒學生把東西收好外出記得關電
01/02 13:59, 160F

01/02 13:59, , 161F
燈(這不是基本要求嗎)扯甚麼正式代理,這根本是
01/02 13:59, 161F

01/02 13:59, , 162F
兩碼子的事。
01/02 13:59, 162F

01/02 20:21, , 163F
我不喜歡的點是:為什麼學生常規沒做好是導師沒教好
01/02 20:21, 163F

01/02 20:22, , 164F
?要是學生講了、罰了,就會常規變好了,那導師還真
01/02 20:22, 164F

01/02 20:22, , 165F
好當。簡單的關門窗之類的都能夠罰2年多還是沒做得
01/02 20:22, 165F

01/02 20:23, , 166F
很好了......
01/02 20:23, 166F

01/03 12:58, , 167F
麻煩的是上課規矩什麼的 不同人寬嚴不一
01/03 12:58, 167F

01/03 12:59, , 168F
有的導師會要求嚴 然後怪科任不管
01/03 12:59, 168F

01/03 12:59, , 169F
偶爾會有個模糊地帶
01/03 12:59, 169F

01/03 13:00, , 170F
當然反過來也可能發生
01/03 13:00, 170F
文章代碼(AID): #1KfAkAlA (Teacher)
文章代碼(AID): #1KfAkAlA (Teacher)