Re: [請益] 有關賽德克巴萊

看板Teacher作者 (裁作短歌行)時間12年前 (2011/09/25 12:50), 編輯推噓33(33023)
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※ 引述《quickgun (無聊了)》之銘言: : 強烈建議應該限制級!!!! 裡面竟然有殺老師情節 雖然是日本老師種族歧視 : 可是你以為國中生都看的懂嗎?? 到時他以為老師讓他不爽 : 他就能夠拿刀砍老師 給你來個有樣學樣 這電影是不用負社會責任嗎?? : → enpin2 :我比較擔心"上課打手槍"造成的不良影響 09/25 : 推 zaxliu :當老師是為了教育下一代 不是幫片商漂白 [賽]片既然 09/25 : → zaxliu :血淋淋呈現歷史 我們該從歷史事件得到的反思呢?我看 09/25 : → zaxliu :不到 只看到很多打殺的畫面 在人性與和平上完全欠缺 09/25 : → Leika :樓上看不到人性與和平 是因為沒用心看吧...... 09/25 看不懂的國中生,怎樣分級都會被誤導...我認同賽德克巴萊確實應該分級為限制級, 但關鍵不在老師被殺的橋段,而是她真的有限制級畫面(尤其是多次寫實地呈現斬首) ...為了不世出佳片能有好票房,無可否認的,劇組應該有透過管道與手腕,讓政府 此次在分級上放行了...情感上雖支持此片為輔導級,理智上我也很清楚她就是限制級~ 為了分級爭議,我可以忍...但是侮辱電影內涵就不行! 只要斬首橋段稍作修飾、剪成輔導級影片,這就是台灣迄今最好的歷史與公民教材~ ==================================以下有雷=================================== (寫於上映後的周一,因為聯絡簿裡也有部分學子週末觀影時的反響,故有感而發~) 一、先說評價 二、次說優缺點 三、簡要細數情節與觀影感 一、先說評價: 七億沒白花。劇組讓多數漢人觀眾真正理解異族文史。(非近代政治所後設的"台灣人") 整體成就而言,《賽德克‧巴萊》真是台灣電影巔峰之作;儘管歷來各名片皆有長處, 我也看過《西施》、《悲情城市》等片,但《賽德克‧巴萊》絕對夠格在總分上稱第一, 遑論其商業價值遠高過前輩。至於娛樂價值...若覺得衝擊性算娛樂的話,那也算有啦@@ 《賽德克‧巴萊》或許會像《賓漢》那樣,屆時幾近囊括金馬獎所有獎項!不誇張; 而某些片商也真伶俐,若撞期上映,大概都糗了,所以才提前上映...尤其當下國片, 水平與深度都難敵~屆時或許將創下空前的獎項數目障礙!雖然金馬獎不如金獅獎, 《色戒》等也有她的高度與深度;但我看遍今年台港陸片的人,應該會知道《賽德克‧ 巴萊》已是銳不可擋了~勢必在國片獲獎與票房紀錄上大放異彩!(成本已是紀錄了...) 二、次說優缺點: 1.就如早先看過試映的人所言,配樂真的是超級亮點,不熟悉原住民音樂的都會被感動; 而且不只是歌曲本身佳,將歌曲與情節搭配的時機與情緒都絕佳~而音效也很到位。 2.劇本一流,儘管完整版在解讀文化衝突的胃口很大,但我認為不影響說故事的流暢感; 於是我可以想見威尼斯評審看到的2.5小時版有多不足,沒法得獎不意外...... 3.素人演員的表現都不是業餘的──那些天天在電視劇裡騙錢拖戲的所謂的明星,反而 遠不如他們!最佳男主角和最佳新演員,真的就是林慶台和游大慶了!可惜女主配角 這兩項,恐怕要拱手讓人了。(私心希望是《翻~》的潘麗麗而非《那~》的陳妍希...) 4.幾個美麗or衝突or內心戲等鏡頭,都非常棒,加上考據的背景,真的是不世出的史詩 鉅片啊!然而,在某些下雨的林間或簷下橋段,畫面頗暗,但瑕不掩瑜(我上的戲院 已是一流的了)...此外,戰鬥時鏡頭的左右移動上,沒有好萊塢穩(但也可能是故意的 ,好萊塢某些動作片就會刻意抖很大)......所幸剪輯真的是出色!還是很好看~ 父親靈魂歸來與大出草前的山頂戰舞很觸動人心(我感受到林慶台心臟的支架了!) PS.其實他有心臟病,是賣命演的~ 5.許多人說特效不夠強,若以好萊塢鉅片水準而言確實如此;但這方面期待不高的我, 進場後卻很驚艷──以觀看日韓中港片特效的經驗來看的話,已經是一流水準了! 而且特效比重並不高,更多的是真實且原始的台灣山林深處,也不需要什麼特效了! 至於爆破,槍枝駁火的水準已經很高了,好到讓你會忘記這是台灣電影XD 而手榴彈 部分較弱...但我是拿《前進高棉》等幾部經典的越戰片效果來比較的XD 6.重點是動作...本片或許將拿回久為港片所據的金馬獎最佳動作設計獎...出草戰鬥 非常猛,黃師傅和陳浩南都不得不低頭...遑論馘首的橋段都很逼真流利!人頭做的 也很好!斷得更流暢!順道一提:雖然支持好國片,但這部無論是心理衝擊或戰鬥 場面,真的該算準限制級了...國一就看會有點...最好是高中以上+成年人陪同... 請各位師長爸媽或國中小朋友要留心囉~血沒有噴很多,但身首異處的瞬間很多...... PS.今天聯絡簿裡好多的《賽德克‧巴萊》觀後感呀~有人說自己太矮被拒絕入場XD 三、簡要細數情節與觀影感 1.命運任人宰割: 清廷大官的官架子真不小;清朝大兵那氣勢,在日本人眼中我想也是半獸蠻人了... 可惜李經方的接駁小船尾巴似乎是動力馬達~當時應是划槳或小蒸汽船接駁才對。 樺山資紀太肥了;戰艦效果非常好。片頭這段無言的開始,成功傳達日後無奈... (部落反抗和國家大義無關)。 2.台灣人的悲哀: 幾個短暫但考究的場景,成功的把《1895》沒能拍出的守城、城郊戰鬥呈現出來... 漢人腳伕拖著關押抗日同胞的囚車,為難地用熟悉的台語沿路向鄉親「借過、拜託~」 時,戲院內氣氛轉趨凝重,我想是因絕大多數的漢人觀眾,都覺得先民侮告逼哀吧Orz 3.莫那魯道並未被聖雄化: 和漢人的失敗同時展開的,是穿插了霧社原住民的生活;馬赫坡社的少年莫那魯道對 屯巴拉社獵人的襲擊橋段,就說明了一切──獵場的事情,是不可用平地農業民族的 道德去評斷的,就像出草馘首的動機與善後措施亦然。莫那魯道為了成為男人、娶親 ,所作所為或許野蠻,但完全符合他的社群規範,不去做反而不會被肯定。 (不算男人還算好聽的,更具體的考獻耆老說法是:未馘首沒法紋面,會被辱為女人!) (大家想像一下,鬚眉都被辱為巾幗的鳥樣@@ 且供奉首級,可防傳染病~居家必備!) 4.日本人很鐵齒: 都說是「人止關」了,還想往裡探勘是不想活了嗎@@ 這段襲擊,也讓我理解何以清廷 統治台灣兩百多年,對"番界"無動於衷...台灣深山處,蹩腳的清廷根本就駕馭不了。 (其實終清世都沒有真正統治全台,清官府只統治平原丘陵而已,所以也不管牡丹社。) 5.漢原貿易下的利益當前: 雖然莫那魯道搶先獵了夢中的鹿,那股狠勁下還是把內臟分享給擋路的落後同伴...... 莫那魯道和童年鐵木瓦力斯相互嗆聲的所在,也就是馬如龍的山腳貿易所裡,反映了 鹿皮-稻米的利益交換下,仇敵也得暫時忍讓...然而一出貿易所,就又互相殺了起來 ──嗆完就殺,多坦率呀@@ 這裡不是禮義之邦,有仇必報。 「有一天我會殺了你!」VS「我不會有機會讓你長大的!」莫那魯道連嘴砲也贏鐵木XD 而誤傷夥伴卻無歉咎、反而責備夥伴「不可以在我前面!」,也反映了小頭目的自負。 魏德聖沒有刻意美化莫那魯道,這裡仍然很清晰。 6.「短視近利/舊恨」是被統治者的盲點;「以夷制夷」是殖民者的最佳伎倆: 利益當先與仇恨薰心下,莫那魯道以為是共同抗日的友社,一天之內 就反過來要出草馬赫坡......「他們有哪些敵人?」日本軍官這個問題問得好...... 7.失去獵場: 被調虎離山而遭偷襲的馬赫坡,只有投降...持刀而被斬手的孩子,就像所有失去獵場 的馬赫坡勇士一樣,再也不許隨便舉起獵刀了...「歸順式」後掩埋出草頭骨的橋段, 象徵失去比戰績更重要的信仰,前人之述備矣,不贅述了。對信仰"最虔誠"者尤然! (擁有最多骷髏頭的少年莫那) 8.伐木、幫傭、說日語、做日警、被調戲、喝醉逃避、借槍登記: 「連你們的獵犬都看不起你們了!」甭說是中年的莫那魯道會怒,連觀眾也嘆息...... 9.與其分善惡,不如說雙方都有理智與理盲者: 理智組:帥哥小島VS老成的莫那與諸社頭目 (不完全理解,但本可避免衝突) 理盲組:猥瑣吉村VS受創的巴萬與青壯年們 (不願去理解,非得讓對方哭泣) PS.我認為魏德聖真的很公平,稍微用心的師生都看得出來,道德上他並不偏頗。 10.莫那魯道沒有放棄必要時反抗: 「叔叔說你以前是個英雄」vs「他不知道我現在還是英雄嗎?」; 「頭目買那麼多火柴幹嘛?」(日後「早知道就不用買那麼多火柴」是難得的笑點XD) PS.如果像電視版《風中緋櫻》那樣,拍出莫那在台北、日本受招待時的震撼,或許 按捺的苦心就更能凸顯出來...不過那應該是八小時版才能做到了@@ 11.衝突來自誤解: 光是莫那之子和吉村因敬酒衛生而衝突的這段(史實上日方事後也調查並記載此事), 本片的內涵與當代陳義就絕不遜於《阿波卡獵逃》、《大地英豪》了~本片核心! 12.文明的代價: 「什麼你們的,這些獵場都是咱日本人的!」(兩社甭爭了,摻一起做瀨尿牛丸吧~) 「兩個番人以為真能生出一個日本人嗎?」(花岡家真是拿熱臉貼冷屁股...) 「我們終究換不了這張不文明的臉」(想到歐美白人之下的黑人、亞裔...) 「商店、郵局、學校?...文明只讓我們覺得自己更窮!」(全球弱勢者的共同心聲~) 13.不能再用現世的存續利弊來衡量生命尊嚴: 「你要進日本人的神社,還是賽德克的祖靈?」 「再忍二十年,就不是賽德克了!」(之前很多鄉民都因此而反思自己的家鄉話...) 「別以為我們不知道你們男人準備做什麼!」(歌:「為什麼要這樣欺負我們女人~」) 「你真有種,在駐在所前面跟我說這些(約定大出草)」 「別忘了自己的身分!臉上沒有圖騰卻敢這樣說話!」(真殺過人的果然較理智~) 「讓女人和小孩都來我們這吧,還能給你們馬赫坡留後」(巴蘭社頭目有義氣!) 「(勸說他社起事)講到我的獵刀都快拔出來了!」(年輕人終究是年輕人@@) 「霧社的高山獵場守不住了!...進入彩虹橋,進入祖靈永恆的獵場吧!」(高潮了~) 14.送日本婦孺與老師"上路": 我覺得交代的很清楚,當然這是以當時賽德克的價值觀,當代觀眾不接受是另回事~ 殺婦孺──「可憐的日本人呀("加害者"有自我覺察到眼前這些婦孺不是壓迫者)~ 到祖靈那邊作伴吧(強迫入伙就是了@@)」→這是"上天堂"而非下地獄~ 殺老師──「別殺我......日本孩子我也是這樣教~」vs「但你打我特別兇!」 這就有報復壓迫者的意味存在了!沒辦法,可悲的巴萬被欺負太久了~ PS.看得我今天都不大想打罵孩子了XD 15.莫那魯道並沒有樂於殺戮: 沒出過草、不是男人、沒有印記的才在忙著找"過橋通行證"...莫那魯道並未動刀, 他一直在搜刮槍械彈藥,而後疲憊地坐在太陽旗桿下──他知道最後抵抗才要開始... 「大家都輸了」是本片最好的註腳;如果莫那魯道只是為了自己,臣服下去絕對是最 有利於頭目本身的......他的處境很像《宛如飛翔》中的西鄉、《梟之城》中的豐臣。 出草時的〈波索康夫尼〉唱得好,歌詞是網路上找到的: 「你們摸摸看,你們染血的雙手,還能捧住獵場的沙土嗎? 你們摸摸看,你們悲憤的前額,還能展開一座美麗的彩虹橋嗎? 你們摸摸看,你們疑惑不安的嘴,還能在所有的季節說話嗎?」 「我的孩子啊,你們知道嗎?為唱出祖靈的歌需要吞下許多痛苦; 為說出自己的話需要吞下許多屈辱;為實現夢想需要吞下許多遺憾......」 如此感慨,驗之今日,亦不遠矣!學子若能看懂,那是福氣~老師若看不懂,那是悲哀~ -- 「要讓一個人愛國,不只是因為他出生在這裡,而是因為國家值得他愛; 不是因為國家給了他侮辱和痛苦,而是因為國家給了他機會和尊重。」 ──偉大教育家Herbert Spencer。 要讓青少年認同國家之前,成年人要先讓國家變得更好! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.242.228 ※ 編輯: Leika 來自: 175.180.242.228 (09/25 12:52)

09/25 13:03, , 1F
好文推
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09/25 13:13, , 2F
推很用心的文章。真的有很認真的在看電影
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09/25 14:00, , 3F
大推!!我也是歷史老師~~這片真的值得一看~~
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09/25 14:01, , 4F
認真
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09/25 14:07, , 5F
好文!!! 同意最開始的觀點! 針對影片本身的論述,讚
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09/25 14:21, , 6F
大推!!!這篇寫得真好!賽德克是好片
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09/25 14:47, , 7F
推 寫的真好
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09/25 14:50, , 8F
害我以為來到movie板了,這跟教師板沒啥關係吧
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09/25 14:55, , 9F
應該轉到movie板 ...好文啊!
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09/25 15:19, , 10F
好文推~我看電影都看的很感動呢!
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09/25 15:26, , 11F
認真好文推!!! 將本片的觀點講得很有見解、有趣!
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09/25 16:06, , 12F
說的真的是很棒耶!很多點都說到心坎兒裡。
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09/25 16:07, , 13F
希望明年帶領學生觀看此片,討論可以非常順利啊!
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09/25 16:11, , 14F
好影評必推
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09/25 16:29, , 15F
歷史老師就不能把賽德克當英雄來教…
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賽德克不是一個人的名字...
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09/25 16:41, , 17F
大推!!!電影到底能否引導成功,是看引導的人如何
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09/25 16:42, , 18F
解釋與詮釋。我要說周星馳電影在電影相關科系,還被
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放在很高位討論~不是從娛樂、技術層面,是文化!!!!!
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09/25 17:24, , 20F
我也認為沒有演出頭目們被招待 看到日本軍威的震撼
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是很可惜的一點 但是成本不知道要要多多少了
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大推這篇!!!!!
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09/25 18:47, , 23F
你打我說的重要部分殺師的部份輕描淡寫的帶過
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以及殺平民 所以我祝他上天堂就可以殺?
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整部片戰犯巴萬像個英雄一樣沒得到制裁~
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更何況其時殺師跟殺平民理應可以不演出的~
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怎麼不演莫那魯道之前幫日本人殺原住民的那段??
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我本來以為quick是來亂的,原來他還頗認真,悲哀....
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09/25 19:24, , 29F
好用心的文^^
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09/25 19:30, , 30F
還是有學校同事說這部是宣揚民族仇恨 不值得一看
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09/25 19:41, , 31F
評論很用心~~大推!!
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09/25 20:28, , 32F
用心的老師~~~大推!!!
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09/25 20:37, , 33F
q大沒有辦法擺脫自己活在現在社會,一直用自己的觀點
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09/25 20:38, , 34F
強套在百年多前的社會上,才會出現這樣的批判
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反而我覺得這個才是要引導學生去理解多元文化的部分
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09/25 20:39, , 36F
認真文,值得推...
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用心推!
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說Q老師活在過去的人,可能真的任教在比較先進的學校
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或是城市吧。 都忘記鄉下跟都市的學生差異性有多大
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對電影對事物對新聞的看法差異性差別有多大
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引導學生去理解多元文化是正向沒錯,但真的不是多數
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學生能有這種思維。資源差這麼多,教學現場根本不同
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推好文~~~
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大推好文 真說要老師有啥責任要負 大抵上就是這些
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09/25 22:28, , 45F
推用心好文!沒看完...因為我還沒去看:P
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用心推
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三-6. 布農族干卓萬社本就和賽德克族有歷史仇恨~~
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但霧社被封鎖無法交易物資,於是就上了當跟干卓萬社
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交易~~~殊不知這是日方的陰謀~~
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賽德克青壯年被屠殺大半,之後才會不敵日方,被迫投降
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大推
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09/27 01:50, 52F

09/27 15:07, , 53F
推這篇~~
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09/27 19:06, , 54F
推~
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10/01 23:28, , 55F
10/01 23:28, 55F

10/02 22:39, , 56F
好文!!!
10/02 22:39, 56F
文章代碼(AID): #1EVhCXmm (Teacher)
文章代碼(AID): #1EVhCXmm (Teacher)