Re: [分享] 國民中小學九年一貫課綱-性別平等教育 …

看板Teacher作者 (魅楓)時間13年前 (2011/07/24 08:26), 編輯推噓14(15183)
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※ 引述《maskzero (武心)》之銘言: : 首先 我講聽說是客氣 如果您覺得要用詞精確點 : 我直接講 北區公聽會 同志團體的意見表達極為強烈 : 整場甚至有情緒性的發言 不少同志表達自己親身經歷云云 : 這我一開始就說了 我是接到整個公聽會會議紀錄 才了解這個情況 : 「中部公聽會出席的家長聲音可大的咧,你有聽說嗎?」 : 這我沒聽說過 不過顯然您可能是同志團體 或是曾接過相關資料 : 不然我其實比較擔心的是 北區公聽會的意見 : 會否影響所謂專家學者的看法 甚至形成部裡倉促決議的政策 如果你沒有看過其他區的 就不要只以北區的看台灣 而且我也不懂表達自己的親身經歷又有甚麼不對 我只能說 公聽會本來就是企圖以自己的發言來影響的 不管正反方都一樣 這也是公聽會的目的 這個公聽會一共舉辦了八場(課綱、相關題材) 所以請你放心 不會有甚麼只憑一場就倉促決議的事情= = 而且北區的誰知道為什麼反方這麼少? 黃司長還有問有沒有反對的發言 他們不講 怪誰?怪同志? 哈 : 會議紀錄已經說明 當時同志團體強烈表達 甚至加上個人強烈的情緒性發言 : 所以在那樣的情況下 無人敢反對 請你搞清楚公聽會的發言形式 入場報到時登記是否要發言 不管激動與否 都只能講三分鐘 你要不要表達反對 從來就跟「當時強烈表達」無關 至少我自己看過兩場 就算某一方三分鐘內哭了 下一個另一方還不是照講 無人敢反對?是他自己不起來發言吧 : 如您所說的 自己可以決定時間參加云云 您可能誤會敝人的內文了 : 敝人內文強調的是 這樣的公聽會訊息 為何不發文給各校知情呢 : 時間、地點讓大家了解 再讓大家決定是否能參加 : 這樣的作業真的會有很大的困難嗎 請去問教育部 我不太滿意的只是你好像把這個怪到同志團體上 : 老實說 我還蠻懷疑的 : 另點 公聽會的會議紀錄 其實不管是哪種領域的 : 透過各大媒體定期公告 或是透過各相關單位公文公告 : 會有這麼困難嗎 目前發放的公聽會紀錄都是去的人自己紀錄的 可能教育部還沒打算發放吧 你可以自己去提議 不過教育部可能還在整理吧 因為公聽會三天後,可以再將發言單寄給單位讓他們整理,就算你沒有發言 也可以寄,如果你很有興趣的話,中部場星期五結束,北部場下周二 請自己找發言單寄過去 : 既然您覺得正反方「已經」廣為宣傳 : 那麼為何不多幾個簡單的程序 透過公文傳遞 : 將公聽會時間地點 以及相關決議 公告在各校網站 : 這不是更加公開透明? 不然您所謂的廣為流傳 : 究竟流傳到變成「傳說」 還是「謠傳」 老實說 很難知曉 : 容小弟很羞愧的表示 小弟真的都完全不知道這些公聽會何時召開的 : 您若要說教育部局處每次都有張貼公告 那也就算了 : 但是實際上 好像也沒有 不是嗎 : 我想 讓資訊可以更透明化 大家都能了解 才是敝文的重點 : 您似乎弄錯一些方向??? 也許吧 因為我看您上一篇文感覺好像指責教育部跟同志團體私相授受,自己關起門來 密謀甚麼 所以我也只是想一再強調 請去建議教育部廣為宣傳 還有,這跟同志團體一點關係都沒有 我知道某些反方甚至強烈懷疑辦理的官員還有性平委員全部都是同性戀 所以一切都是同性戀想毀滅台灣的陰謀 恩 如果同志有這麼大權力就好了 : 這個我想 我前面貼文 表示的很明白 : 就不再多說了 您歇歇氣 別激動 : 小弟是真的不清楚這件事的 除非像您關心這類同志議題者 : 否者小弟跟其它老師 倒是真的不了解就是 恩 抱歉 大家都激動了 : 您看到「這麼多」不友善的校園情況 顯見問題已經是非常嚴重 : 尤其同性戀被排斥的問題... : 不過如您所說 如果課綱通過 強制把每人的戀愛傾向列入課程討論 : 同性戀、異性戀等等 那麼您認為老師該怎樣教導呢 : 相關配套措施 該不會又是那一句老話 : 這是老師應該做的 老師自己該想辦法???? : 會議紀錄裡 我看到的是同志團體們激情的表達 : 沒看到相關具體可行的配套方式 這幾次的公聽會中 就有很多老師有相關的表達 老實說我發完上一篇之後 看了大家的回應 也修改了我的發言稿 強調希望能教導現場的老師要怎麼做 不要流於評鑑 不過說實話 3X條課綱,一個學期只有四小時 會不會教到這個 就看個人心證了 另外 跟你說明一下 這兩種公聽會 一個是課綱公聽會(你看的那場) 是討論 到底這條課綱要不要保留 所以當然發言應該是照 大家覺得他的必要性 來談 另一種則是 針對「發放給教師的相關資料」的疑義 可提出對三本資料(如果你很好奇,我可以給你載點,這是公開的) 的疑義與想法 本來民眾就沒有義務要提出配套措施啊 這是那些官要做的 不過那三本參考資料有稍微提到教法、教案(由教育現場的老師寫的) 也有人反應放太少 希望多放點 : 嗯 擠爆現場... : 真羨慕他們的消息這麼靈通(遠目) : anyway 敝人的文章表達可能不夠明確 : 所以您可能有些誤解 : 我想 我再強調一下好了 : 無論是什麼樣的政策 : 公聽會的舉行時間地點 以及公聽會的會議記錄 : 如果能公告在相關單位的官方網站上 : (如教育政策公聽會就公告時間地點 事後會議記錄 在各校等相關網站上) : 並且公告在相關各大媒體上 (別說沒錢啊 有錢公關 沒錢公告 這...) : 既然是重大議題 就讓大家澈底知道這個重大議題政策的形成始末 : 我想 參與的人會增多 反對跟支持的人也會比較明確 : 並可避免個人想像無限擴張 不是嗎 恩...也是啦 不過場地人力真的有限 再讓更多人知道 能進去的也就那些 如果你有興趣 我可以貼中南部的公聽會懶人包給你 你可以看看那慘烈的狀況(笑 : 另點 戀愛傾向是否公開宣導後 就不會被排斥 或是就會被排斥 : 以「個人」的經驗來訴說 終究比不上第一線基層教師的體驗 : 近20萬名教師的教學現場分享 我想 會比每次幾百人 : 彷彿人山人海的盛況 然後幾個無論反對或贊同的人 嗆大聲就有糖吃 : 應該同步民調意見 聽取更多現場教育工作者與家長的意見 : 會比較實在吧 ^^a 噢 公聽會很多都說自己是教育工作者跟家長啊 你放心 我當然不會樂觀想說 講了就馬上可以拯救世界 那我霸凌也不會上得那麼辛苦 不過我個人覺得 那是一種態度的呈現 還有 其實很多的誤解和排斥來自於不了解 像是覺得原住民很愛喝酒 不做事之類的 或是不懂跟身心障礙者相處 所以才要去教導了解 不過我覺得教師們進修反而更重要 因為有了課綱 如果老師的態度不變 一樣糟糕 : 在會場喊得大聲 形成既定政策 若然沒辦法有配套辦法 : 最後變成問題重重的開端 我想 對任何人都不會是一件好事 : 以前到現在 我想大家都看到很多類似政策的形成 : 當初激情演出 具有代表性的權威性人物 往往出事後 就龜縮不理 : 成為無行為能力的無須負責者 撇清所有責任 : 老實說 資訊不夠普及、公開、透明 : 公聽會就會淪為部份民團激情演出的劇場 : 要看劇場 我想 我們可以自己看話劇就可以了 謝謝 ^^v 我真的也很期待教育部要怎麼頒布配套措施 不過以這兩場公聽會的主題來看 其實都跟配套無關 也許我們可以等教育部頒布配套了 我們再來要求他要開「配套措施」公聽會 這樣應該比較適宜 謝謝你的回應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.82.221

07/24 08:53, , 1F
爲什麼要老師接受同志呢?請說一下原因?
07/24 08:53, 1F

07/24 09:24, , 2F
推很多的誤解和排斥來自於不了解
07/24 09:24, 2F

07/24 10:18, , 3F
從第一段跟第二段就拿石頭砸自己的腳了
07/24 10:18, 3F

07/24 10:18, , 4F
聽過一場不要發言 那聽過兩場的還有六場 加油
07/24 10:18, 4F

07/24 10:43, , 5F
為了怕版上大夥不知道公聽會在搞什麼鳥。
07/24 10:43, 5F

07/24 10:44, , 6F

07/24 10:46, , 7F

07/24 10:46, , 8F
這四篇看完,多少可以避免掉妖魔化對方的毛病。
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07/24 10:47, , 9F
當然如果有人不願意看還是硬要覺得唉呀好噁心該死別
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07/24 10:47, , 10F
再鬧了你們好機掰喔。那也是由得他了,隨喜,尚饗。
07/24 10:47, 10F

07/24 10:49, , 11F
若嫌看四篇太累,那看這篇就好 http://0rz.tw/jr1Yx
07/24 10:49, 11F

07/24 10:49, , 12F
*打錯-看這篇就好 http://0rz.tw/crhPi
07/24 10:49, 12F

07/24 10:54, , 13F
大推樓上貼的前兩篇!
07/24 10:54, 13F

07/24 10:57, , 14F
你們有沒有想過試著由下而上,先由一兩所學校試辦起
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07/24 10:57, , 15F
模仿得勝者課程那樣,先做出成績來說服人家
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07/24 10:58, , 16F
maskzero老師提出的有兩點1.第一線老師不被尊重,
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07/24 10:59, , 17F
外頭的團體採用由上而下的方式,且沒找一線老師討論
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07/24 11:00, , 18F
2.親上火線扛砲火的第一線老師要扛責任,當初吶喊的
07/24 11:00, 18F

07/24 11:00, , 19F
團體呢?你們在哪裡躲砲火?
07/24 11:00, 19F

07/24 11:01, , 20F
所以我才建議你們試著用自己的力量找一兩個學校試辦
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07/24 11:01, , 21F
自己親自到前線挨家長的砲火看看
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07/24 11:02, , 22F
可是我看了這麼多討論,就沒看到這樣的聲音
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07/24 11:03, , 23F
身在第一線的老師會不滿(不被尊重)(要扛砲火)
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07/24 11:03, , 24F
很理所當然,你們要不要試著先從這兩點著手改變?
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07/24 11:06, , 25F
事實上我也接觸不少性平,也參加過陳俊志導演主持的
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07/24 11:07, , 26F
研習,我是可以接受男同女同,可是我要提出的是
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07/24 11:08, , 27F
老師要扛家長砲火還要扛你們質疑實施成敗的壓力
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07/24 11:09, , 28F
這一點才是老師反對的原因
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07/24 13:18, , 29F
推 plancklin 老師的意見 與我心戚戚焉
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07/24 16:17, , 30F
資料上都寫得很清楚阿 我覺得這是必要做的功課
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07/24 16:19, , 31F
我也不知道同志團體除了要求MOE有要誰扛什麼成敗 ?
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07/24 16:20, , 32F
本身參考資料就是專家學者及有經驗的教師
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07/24 16:22, , 33F
同志團體或誰都沒有要誰去承擔成敗 也沒有不尊重誰
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07/24 16:23, , 34F
這些編寫資料的很多就是第一線教師 何來不尊重
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07/24 16:24, , 35F
真的不尊重 就請出何大教授直接寫入課本就好
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07/24 17:51, , 36F
給一樓 那為什麼要老師接受身心障礙和原住民 請說明
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07/24 17:51, , 37F
給三樓 我每一場公聽會的紀錄都有看 這樣可以嗎^^
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07/24 17:53, , 38F
給P大 「你們」是指?同志團體?政策到底是誰定的(笑
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07/24 17:53, , 39F
我覺得今天教育部要怎麼推行政策 應該是另外的點
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07/24 17:54, , 40F
您可以寫發言單去回應 但與我寫的似乎不同?
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07/24 19:35, , 41F
尊重,不在於誰編資料,在於此動作的社會爭議性
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07/24 19:36, , 42F
你們,所指也非男同或女同團體,而是指要求在社會
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07/24 19:37, , 43F
大眾尚未如此成熟時,強以社會活動的方式逼很撓的
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07/24 19:37, , 44F
教育部要老師吞下去
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07/24 19:38, , 45F
這和接受身心障礙或者原住民等差別在於『社會大眾』
07/24 19:38, 45F

07/24 19:39, , 46F
要求老師跳出來執行有爭議的議題的教學,請問你們做
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07/24 19:39, , 47F
了什麼?
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07/24 19:39, , 48F
自我看來,還是不肯面對我說你們躲砲火這件事
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07/24 19:40, , 49F
不用來說服老師,去說服社會大眾吧,去說服家長
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07/24 19:40, , 50F
不要再有政策錯誤卻基層老師執行不力這種事
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07/24 19:41, , 51F
這就是我所謂的成敗
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07/24 19:48, , 52F
不就是你說不出尊重第一線教師是什麼吧
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07/24 19:51, , 53F
你只是把社會運動當做反民主的運作模式而已
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07/24 19:53, , 54F
教師沒有這種社會運動能量 應該問教師不是其他人才是
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07/24 19:55, , 55F
我也不知道你所謂的做了什麼是什麼 事實上做了很多
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07/24 19:56, , 56F
當然你不知道可能代表他們沒做的那麼好 但不是沒有做
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07/24 20:03, , 57F
民主政治本來就是多元競合 要求社會吞下去更是無理
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07/24 20:05, , 58F
現在的結果不能說是同志團體或誰要大家吞下去
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07/24 20:08, , 59F
而是反而是吵吵鬧鬧要翻盤才是要大家吞下去
07/24 20:08, 59F

07/24 21:05, , 60F
我想是你不懂第一線的老師背負的責任是什麼吧?
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07/24 21:06, , 61F
看看老師們在討論的家裡電話該不該給,去想想現實是
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07/24 21:06, , 62F
怎樣,才有可能談互相尊重
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07/24 21:07, , 63F
只是端著說我有權進行民主運動,同志運動
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07/24 21:07, , 64F
老師我還有權不受干預進行教學活動哩
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07/24 21:08, , 65F
你們從反對面來看我的話,才會覺得我說的話是在反對
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07/24 21:08, , 66F
問題是,如果同志團體想要打破這樣的僵局,想想看
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07/24 21:08, , 67F
我建議的方式不是一個可以試行的路線嗎?
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07/24 21:31, , 68F
我不太清楚uka123ily兄所謂資料清楚 是指什麼清楚?
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07/24 21:32, , 69F
是指大家都不知道公聽會的情況下 強制同志課題入綱
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07/24 21:33, , 70F
然後教師再面對砲火呢 還是..斗膽請問 您是老師嗎??
07/24 21:33, 70F

07/24 21:34, , 71F
感覺uka123ily兄將所有事情都簡化了 且公聽會訊息讓
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07/24 21:34, , 72F
它更普及 透明 公開 這... 有這麼難嗎?
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07/24 21:36, , 73F
多元社會 不是更該讓資訊更加流通嗎 光把公聽會消息
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07/24 21:37, , 74F
貼在教育部的某一個部份的某一個網頁下的某一個消息
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07/24 21:38, , 75F
試問 這跟各大報頭版見報 各校官網貼文比起來 哪個較
07/24 21:38, 75F

07/24 21:39, , 76F
普及 透明 公開呢 這是蠻令人好奇的 uka123ily兄
07/24 21:39, 76F

07/24 21:39, , 77F
您不覺這樣的公聽會更民主 更多元嗎
07/24 21:39, 77F

07/24 21:40, , 78F
問題不是到底尊重是什麼 何以說不尊重
07/24 21:40, 78F

07/24 21:41, , 79F
你可以說這些東西技術面有問題 但尊重是?
07/24 21:41, 79F

07/24 21:41, , 80F
讓更多人了解 更多人參與 有這麼困難嗎 令人好奇呢
07/24 21:41, 80F

07/24 21:41, , 81F
這公聽會是教育部辦的 又不是同志社群辦的
07/24 21:41, 81F

07/24 21:42, , 82F
我不知道這些擔憂能論述尊重與否到什麼程度
07/24 21:42, 82F

07/24 21:42, , 83F
如果你的問題是參與不足 那問題怎麼是在同志團體?
07/24 21:42, 83F

07/24 21:43, , 84F
事實上很多同志團體都進入校園很久了
07/24 21:43, 84F

07/24 21:43, , 85F
教育部那群人的做事方法還不知道嗎?公聽會也只是樣板
07/24 21:43, 85F

07/24 21:44, , 86F
想像什麼同志社群是幕後推手偷偷辦公聽會的 真想太多
07/24 21:44, 86F

07/24 21:44, , 87F
公聽會的唯一功用就是在事後可以拿出來說辦過公聽會
07/24 21:44, 87F

07/24 21:45, , 88F
前面才一個論孟列入高中九九課綱必選的例子在那
07/24 21:45, 88F

07/24 21:45, , 89F
至於最後會怎麼做 其實和公聽會上的意見完全不必相關
07/24 21:45, 89F

07/24 21:57, , 90F
當所有資訊都透明公開普及時 想作偽 就有一定的難度
07/24 21:57, 90F

07/24 21:57, , 91F
遑論是偽造民意 利用假民意圖利...
07/24 21:57, 91F

07/24 21:59, , 92F
即便公開也會有人沒興趣 這都只是理想而已
07/24 21:59, 92F

07/24 22:01, , 93F
明白 小弟明早有課 您也要上班 所以 請您早點休息囉
07/24 22:01, 93F

07/24 22:03, , 94F
http://ppt.cc/AeWd 你可以參考這個
07/24 22:03, 94F

07/25 14:31, , 95F
在教材內列出同志團體的聯絡方式,並說明教師是奉命
07/25 14:31, 95F

07/25 14:34, , 96F
教學不就好了?聯絡方式沒留,又說不會要老師擋子彈
07/25 14:34, 96F

07/25 14:34, , 97F
風涼話嘛
07/25 14:34, 97F

07/25 16:41, , 98F
同志團體的確是這樣說法阿 沒留聯絡方式去查就好
07/25 16:41, 98F

07/25 18:13, , 99F
所謂的聯絡方式請比照老師,自己的手機...
07/25 18:13, 99F
文章代碼(AID): #1EAsQfTQ (Teacher)
文章代碼(AID): #1EAsQfTQ (Teacher)