Re: [問題] 神仙的輪迴觀、定位佛教中的超能力者？已刪文

看板Taoism作者 (xp)時間5年前 (2019/01/31 17:28), 編輯推噓6(6推 0噓 111→)
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感謝宜蘭大的指點。如今用文章詢問比較容易闡述。 （我只是轉述佛教理論說過的觀點來請問道教怎麼看，我不是大佛教徒喔。 如同假設有人轉述中共說過台灣應接受一國兩制的觀點，來詢問網友怎麼看這觀點， 不意謂轉述者立場是大共產黨徒喔） 如今我對道教中的神仙輪迴原理已經了解了： 1.天道有從低到高很多等級 2.低級神仙只是壽命比凡人久，最好還要繼續修煉到永遠脫離生死的高級神仙才行 3.原文的道經所指的神識輪迴到天神道的天人若還沒脫離輪迴，說的是低級神仙 4.三清四御等等等級超高的神仙當然已經脫離輪迴了 5.佛這個道教承認存在的異教修行成功的超能力者，作為大羅金仙等級者，也脫離輪迴了 剩下是具體個案怎麼看，想請宜蘭大或其他熟悉道教理論網友指點： a.關聖帝君、純陽祖師的神仙等級，已經修到脫離生死的高級神仙了嗎？ 或是還屬低級神仙？ b.還沒有修成佛的那些佛教界認為的大菩薩（小菩薩另當別論），比如說普賢菩薩， 「依道教理論認為」普賢菩薩屬於道教理論中的天神道眾生嗎？以及這類大菩薩是已經 脫離輪迴的某種高級神仙了嗎？ c.假設某個擔憂死亡想求永生的凡人沒有選擇道教，而是選擇去修佛， 修修修、修了50年或許略有所小功德而去世，那麼這類「小菩薩」依照道教理論， 當事人死後算是道教理論中的天神道裡的低級神仙 （然後繼續修，雖然他繼續修的是佛法）嗎？ d.（我轉述）佛教理論中說阿彌陀佛帶領堅信阿彌陀佛的信徒死後到超離三界外 的極樂世界，信徒照樣脫離輪迴（成佛以後再說，至少到了極樂世界就脫離輪迴了）。 道教理論是不是不認同： 「這個宇宙間的超自然界真相確實是佛教說的有位阿彌陀佛這麼強、有著大威德力，使得 靠著若讓努力唸佛而感應到阿彌陀佛接引到極樂世界的信徒，其修行（唸佛）初步成果就 達到道教修道人就算修成低級神仙也要繼續修，才能成為高級神仙而脫離輪迴的結果」的 這種佛教對這個宇宙超自然界真相的觀點？ e.依照道教理論，這些死後獲得阿彌陀佛接引到極樂世界的人，事實上 （先不去管佛教徒自己怎麼自認為）其實會是落在輪迴中的哪一道當該道眾生？ 謝謝解惑～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.226.221.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1548926913.A.DF7.html
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01/31 22:50, 5年前 , 1F
如果不以純道教觀點回應 是否可轉文?
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02/01 14:59, 5年前 , 2F
請e大隨意自抓句子自行以您名義po文即可～
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02/01 15:01, 5年前 , 3F
我這篇文角度是求問道教理論 就不直接轉了
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02/01 22:20, 5年前 , 4F
謝謝~上一篇也可以嗎？
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02/02 00:27, 5年前 , 5F
你的問題，要從佛教跟道教不同的觀點來看
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，才有辦法解答。
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a.這個不清楚。手指識字可以試試各種神祇
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名稱會不會產生異象？
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像「媽祖」兩個字，是有異象的，而且那個
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等級應該不低。
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「關公」這兩個字，比較起來，我是認為神
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格應該比「媽祖」二字低。但不確定關羽的
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的其他稱號會不會有特殊異象？
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b.只能說不清楚。就佛教而言，有些大菩薩
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有些大乘佛教的佛經認為某些大菩薩過去早
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已成佛，問題是照理說已成佛者就不會輪迴
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才對，但扯自願轉生好像又說得過去。
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c.嚴格來說，道教的神與仙是不同的。神是
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先天氣所化，所以凡人只能成仙。
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修佛或修道，我覺得不是重點，重點是有沒
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有超出三界外。
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上面是道教的觀點，佛教的重點是斷絕煩惱
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，這在活著的時候就可以驗證究竟有沒有成
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就了，脫離輪迴這部分，我反倒覺得生前難
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以驗證。
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d.我用三段論法，從佛教觀點來判斷阿彌陀
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佛的極樂世界位置：
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大前提：聖凡同居之處為欲界，轉生色界天
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者必須有色界禪定以上的境界。
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小前提：如果認為唸佛但還不到三昧（入定
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）也能轉生至阿彌陀佛的極樂世界。
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結論：那阿彌陀佛的極樂世界是位於欲界。
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從上述佛教角度來看，阿彌陀佛的極樂世界
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是位於欲界，遇到大三災（火災、水災及風
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災）的話，基本上阿彌陀佛的極樂世界就會
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被摧毀了。
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還有 38 則推文
推
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樓上，花那麼多時間批評他教，你還是用
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功點，今世就成仙
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如果依上述論點的話，耶穌的天國，還有沒
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有特殊條件就能往生的各個宗教樂土，都是
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位於欲界，終究會被佛教說的大三災所毀壞
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的。
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特殊條件：要有佛教說的色界第四禪的功力
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才能往生的天界國土，才不會被佛教說的大
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三災所毀壞的。
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但以上是基於佛教說的理論為真的前提，來
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推論的。
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02/06 19:37, 5年前 , 90F
前文e大可用同樣模式自行po文任抓句子引用
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推
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最符合極樂世界的環境是無量光天。淨土
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宗認為韋提希是凡婦可往生。但世尊在觀
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經有教禪定觀法，故應該還是要有二禪禪
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定才能往生。
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推
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我看一篇文章說，有信眾問南傳佛教的禪師
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有關阿彌陀佛及西方極樂世界的問題，結果
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該禪師說他無法回答這個問題，因為南傳佛
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教追求的是即身成就阿羅漢，自然就不會再
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有輪迴的問題，往生佛國這一套在南傳佛教
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其實他們很多人是根本沒聽說過有這種東西
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。
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只能說這種東西有可能不是釋迦牟尼佛的教
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法。
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我不信南傳大多數認為自己可以一世成就
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阿羅漢。初果聖人就很了不起了。
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收到 謝謝原PO~
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推
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Q：按佛教的說法，成佛是在人間？還是天
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道？
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A：《增壹阿含經》：「諸佛皆出人間，終
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不在天上成佛也。」
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推
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按上述經文說法，縱使往生天道的任何佛
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國，最終還會輪迴到人道，才有可能成佛。
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所以，轉生至阿彌陀佛的西方極樂世界後，
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02/08 14:16, 5年前 , 114F
就不落入輪迴，絕對是錯誤的說法。
02/08 14:16, 114F
推
02/10 17:01, 5年前 , 115F
南傳的想法就是這一生一鼓作氣去修，成不
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02/10 17:01, 5年前 , 116F
了阿羅漢至少也要有初果，就算沒有也可以
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02/10 17:01, 5年前 , 117F
為下世打好禪定力的基礎。
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