Re: [問題] 有人可以介紹一下陳映真嗎？
※ 引述《IAMKL (一生當半輩子來用)》之銘言：
: 1.
: 事實上，在戒嚴時代只有一種人可能瞭解「中國」。那種人是特務。
: 不是特務而瞭解中國的臺灣居民，要就是在國外留學，不然大概就是在監獄，或者土裡。
: 所以不論統派或獨派對於中國的論述都很陌生，這是不可爭的事實。
: 但是，如果獨派與統派都把國民黨視為敵人，只是獨派選擇自己作主人，統派認為可以利
: 用中國共產黨來打敗國民黨。
: 於是，獨派的訴求不需要認識「中國」，獨派也並沒有說獨立後不可以與中國合作。
: 所以是統派必須解釋清楚自己對「中國」的認識，難道現在有人還沒交往就打算結婚的嗎？
「國民黨」是個很難處理的問題.....
國民黨或泛國民黨員，是不是都被排除在統派獨派之外？
如果是，那這種分法很狹隘
中國是個真實存在的客體，會對周邊的政治或全球有所影響。
臺獨怎麼會不需要對這個真實存在的客體有所了解
統派對中國的了解可能陌生，或不完全，但比拒絕認識來得好
是沒有說認識了就要結婚，但連當朋友也不行嗎？
2.
: 陳映真對中國沒有敵意不代表就比有敵意﹝在此並非泛指獨派﹞的那群人高尚，開飛機撞
: 帝國大廈的人，未必就沒有經過理性的思考。
: 如果說，只有國民黨讓臺灣人對於中國的印象改變，則某種程度上必須解釋如陳若曦為何
: 在回歸「祖國」以後又倉皇逃出？也無法解釋：為什麼如謝雪紅等人回歸祖國了，仍受到
: 那樣的不公平對待。
: 所以我才會說，陳映真對於臺灣的社會分析固然唯物寫實，但對於「中國」、「紅色中國
: 」的寄托卻無限唯心。
陳若曦、謝雪紅是好例子。
所以我回文的意思是：我只部分接受陳映真的說法，而不是全盤接受
: 3.
: 文學、文化臺獨與政治臺獨是兩個不一樣的東西，本文不傾向在這裡將二者等視而觀。
: 所謂的「文化臺獨」，事實上與您所說的：「是不是全部的「外省人」都是壞蛋，所有的
: 「本省人」都是好人？」的說法，有很大的落差，請先提出史料或文本來佐證你的預設
。
可是文化臺獨真的不須要政治臺獨作為支撐嗎？
文化臺獨是不是應該要容許不同省籍的人加入，如果是，那就該打破
「外省人都是壞蛋；本省人都是好人」的框架不是嗎？
如果不能打破這框架，二分法就很民粹阿
: 4.
: 關於民粹，是您先提出本土派有可能演變為「民粹」的指控。故，應該由你先提出指控的
: 證據，而不是我提出證明來為自己辯護。
: 當然，沒有民意基礎的那一方往往習慣以「民粹」的大帽子，這點我也不是不能理解。
我所指的本土派往民粹的發展的可能是上面那種二分法以及拒絕正視中國客觀存在
這兩點而言。
: ====
: 以上
: ※ 引述《histotrios (大海)》之銘言：
: 反之「臺獨」者對「中國」的論述是不是也是一種先驗不論的想像？
: 個人覺得陳映真的論點有值得再討論的地方是他提出了不同於看法，一種對中國較沒
: 有「敵意」的看法，並且有還原這種敵意產生的的效果。一方面是國民黨統治使台灣人
: 對中國的(或說祖國)想像改變；另一方面是點出新興階級(層)對臺灣社會所造成的影響
: (爬文見665「呂惠正：三十年後反思鄉土文學運動」一文中有「三師：醫師、律師、
: 會計師」為臺獨主力的論述)。個人目前還只是接受這部份的觀點，還不是全盤接受他的
: 說法。
: 陳映真的觀點有助於我們重新思考對於中國、美國、日本對臺灣影響，以及未來臺灣
: 的走向問題。「臺獨」可以是個選項，但這個選項對於在臺灣的大多數人來說，是否有最
: 大的利益，是否能獲得所有族群情感上的認同？近來在藍綠惡鬥下，顯然不太可能，因為
: 立論中對於「外省人」是負面的，但問題就在於是不是全部的「外省人」都是壞蛋，
: 所有的「本省人」都是好人？如何跳脫這樣的論述，但卻又不隨便的姑息歷史上的那些
: 造惡者。訴諸「階級」的討論，是我可以接受的方式。
: 也許問題該反著問：「民粹」為什麼是不好的？
: 「民粹」 在現代國家中是可以有正面的效果，但太過了就容易成一種法西斯，這是我認為
: 不好的地方。
: 一些小看法 請多指教囉 ^^
: : 族群乃至於﹝國家、兩岸﹞共同體之間的衝突是否可以完全歸咎在某一陣營之中，在抱持
: : 一個巴掌打不響與歷史脈絡的因果下，我以為還有討論的空間。
: : 況且，我認為陳映真的思想並沒有被臺灣拋棄，臺灣文學所的許多研究生們應該還繼續看
: : 著他精彩的論文、更精彩的小說。
: : 只是，如果真要找一個叛徒，
: : 我想：
: : 真正拋棄陳映真的，是那現在比全世界任何一個國家都還資本主義化的中國。
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