Re: [問題] 有人可以介紹一下陳映真嗎？
※ 引述《histotrios (大海)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 有人可以介紹一下陳映真嗎？
: 時間: Fri Jul 18 09:29:14 2008
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: 感謝版友 詳實的回文
: 本人對於台灣文學發展是門外漢，以下一些回覆如有錯誤還請包涵
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: : 陳映真跟陳芳明最根本的差異在於 左統、左獨的立場差距
: : 如果有興趣的可以GOOGLE前幾年兩個人的論戰文章(關鍵字:陳映真 陳芳明 論戰)
: : 就會比較清楚，而他們意識形態的差異也導致他們對台灣社會及文學表現有了
: : 相當不同的詮釋，我自己雖然比較傾向陳芳明所給出的答案(獨)，但我認為陳映真
: : 其實講的比較有道理，只是他的思考常常被馬克思主義理論困住，有些社會科學以外
: : 的問題他就被陳芳明打假的，BTW我更認同呂正惠講的:陳芳明的文筆實在太好了。
: : 我個人覺得陳映真講法相當千篇一律，不管別人問什麼、在什麼場合他都
: : 講一樣的話XD
: : 陳映真的思想在60.70年代時一度流行，但他的說法(史觀)老實說在解嚴後已經相當
: : 不流行，你上面這段引文也點出了他為什麼跟陳芳明(或台灣本土派觀點)始終格格
: : 不入的地方，就是陳映真始終站在兩岸中國的立場去思考台灣的問題，相較於很多
: : 台灣人將國民黨對台灣社會的獨裁看作外省人對本省人、中國人對台灣人的迫害，
: : 陳映真卻認為國民黨對台灣社會的獨裁是美國帝國主義對中國人的逼迫，國民黨仗著
: : 美國統治台灣是兩岸中國人共同的悲哀。
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: 陳映真跳脫區域觀念去對文化與政治現象做思考與批判，這是我覺得陳映真看法中比較
: 高明的地方。訴諸於「階級」觀點的文學有時可以反應出更深刻的問題，這些問題是全球
: 人類都面臨的。就如台灣與中國兩地也都有貧富階級的差異，並有由此產生的社會問題。
: 所以就如你所說陳映真在社會科學方面比陳芳明來的強。陳芳明的台灣本土派如果不
: 能以階級在社會中的衝突做更細膩的分析，是不是很容易造成一種「民粹」的思想，以及
: 族群間的對立如：本省VS外省、台灣vs中國？如果以回顧的眼光看待此兩人的論點，加上肩
: 民進黨的重挫，醞釀轉換路線看來，儘管陳映真的思想在60~70年代流行一時，之後乏
: 人問津，但不能代表他的見解是錯誤的。當年可能多數人選擇了台灣本土派的觀點，但這
: 個路線發展到現在是不是也出現窘況了？於是，陳映真的說法就有再討論的價值，當然
: 這不代表就須全盤接受陳映真的說法。
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: : 我對陳映真的政治觀相當感興趣，他認為國民黨與黨外其實都是美國操控
: : 台灣社會的兩手策略，當台灣人在保釣運動及鄉土文學運動中逐漸開始反抗
: : 國民黨的統治時，從美國傳回來的黨外運動披著人權、民主的外衣延續了美國
: : 對中國(台灣)的操控，所以藍綠惡鬥對他來說只是美國養的兩隻狗在爭寵，
: : 目的是不斷製造內耗、互鬥讓台灣人成為隨便美國擺佈、對政治灰心、對祖(中)國
: : 陌生、無法團結、唯利是圖的經濟動物。
: : 所以到底是美國還是中國透過國民黨帶給台灣戰後漫長的白色恐怖?就是陳映真跟
: : 陳芳明或本土派的根本差距，陳映真個人是始終反對現代主義在台灣的亞流性格
: : 但在美國加入黨外運動、近年來又大力吹捧余光中的陳芳明卻不是這麼看待台灣
: : 的現代主義，我個人是對他看待余光中的說法相當不以為然。
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: 台灣的「白色恐怖」與美國有關這大概是我從這篇文章所獲得的一種新觀點。
: 但我們若再以「階級」分析美國這個概念，美國內部也是有不同的派別與聲音的
: 近來美國即將改選總統，以這種觀點說來，結果對於台灣會有很大的影響，只可惜
: 好像關心的人不多(或是媒體的關係？)
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: : 陳映真根本不承認台灣文學有"主體性"可言，他也說過只有台灣先獨立才會有台灣
: : 文學，當我們紛紛關心台商在大陸怎樣被中共欺負時，陳映真更擔心這些唯利是圖的
: : 台灣老闆怎樣迫害他祖國的無產階級。所以陳映真也不相信葉石濤那套多元族群的
: : 台灣文學，我個人覺得他的盲點就是他總是讓階級觀點僵硬地解釋了一切問題，
: : 我常常覺得他對祖國的愛其實是對美國的恨。
: : 其實陳映真在中國也很孤獨，中國學界之所以重視他是因為他是台灣社會中最愛
: : 中國的台灣作家，但這不代表他的階級觀點就得到中國學者的認同，反而陳映真的
: : 觀點對他們來說常常是老套、比老幹部還老幹部，所以中國學者很愛研究陳映真的
: : 死亡意象、漂泊意識、現代主義精神，還硬要說陳映真的作品怎樣怎樣受現代主義
: : 影響而苦悶、蒼白。
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: 從一些資料可以知道，陳映真與胡秋原有深刻的關係，師生或是同路人這我不清楚。不過
: 胡秋原在中國大陸時期最後會加入國民黨，就可以知道他的馬克思主義與中國共產黨的
: 觀點是不一樣的了。如果陳映真的觀點師承自胡秋原，那麼胡秋原在理論上的缺失很可能
: 就是陳映真的盲點所在。
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: : 如果陳映真不愛中國，那麼這些苦悶蒼白又與王文興、七等生、白先勇有什麼差別呢
: : 一點小觀察:)
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: 陳映真最後的主張是中國統一，但是他的「統一」沒有能解決他文章中所說那些
: 「漢奸派」對台灣所造成過的問題，一昧的主張統一，不過是造成另一種階級壓迫的
: 轉換以及以被本土派視為「台姦」罷了。
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: 推 laziohead:陳映真跟胡秋原比較像是長輩/晚輩的關係 07/18 12:56
: → laziohead:陳映真的觀點在認識胡秋原以前就差不多定型了 :) 07/18 12:58
: → histotrios:所以胡是長輩才對吧 07/18 19:18
: 推 laziohead:恩，胡秋原是長輩，抱歉搞錯邊:) 07/18 19:20
: → histotrios:那他們是怎麼認識的阿？ 07/18 19:41
: 推 laziohead:鄉土文學論戰時胡秋原等國民黨左派都PO文幫陳映真講話 07/18 20:11
: → laziohead:當時胡秋原是立委也是中華雜誌編輯 份量很大 07/18 20:11
: → laziohead:後來陳映真就開始在中華雜誌上發表文章、參加活動 07/18 20:12
: → laziohead:解嚴後中國統一聯盟的人也有很多是中華雜誌的班底 07/18 20:13
: 推 laziohead:胡秋原跟陳映真是民族意識上比較契合，社會主義路線上 07/18 20:16
: → laziohead:陳映真比胡秋原"左"很多 07/18 20:16
: → laziohead:答非所問..總之胡秋原是鄉土文學論戰時才主動認識陳映真 07/18 20:20
根據下兩篇陳映真生平的介紹，陳映真在1976任夏潮的編輯工作。
我對夏潮的立場與成立滿好奇的，根據網站資料，立場為「左統」的期刊
可否有更詳細的解說？
胡秋原屬於國民黨左派，他與「夏潮」成立可能會有關係，如果夏潮的創立者與胡為主
國民黨左派的幫助有關的話，那麼胡秋原與陳映真的關係可能比「鄉土文學論戰」來的早
如果沒有特別的關係，胡秋原為何要在當時主動支持主張「鄉土文學」的危險份子呢？
這大概是我的推想XD
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