Re: [討論] 大家一起來定義何謂引戰吧

看板TaiwanDrama作者 (yyaayyii)時間14年前 (2010/06/04 19:39), 編輯推噓119(1190205)
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我是一個剛進來台劇版將近半年的潛水客,對此版並不太了解,但經此事後有點小想法 畢竟好像是我首先建議版主新增副版主的,但看了這一連串事件下來, 我突然覺得也許增了版主,也未必能解決此事, 而且在此敏感時機我想應該也沒人願意當版主吧?! 所以感覺我的建議很無意義,而且我還推文要過引戰的定義是甚麼? 好像都是給版主找麻煩,而自己只會問和要答案,但都辛苦到版主,而卻也只會說 版主辛苦了,但我想版主要的好像不只是這種加油打氣而已! 還有看到很多人,都把責任推給版主,就更對版主感到抱歉和同情了! 例如:反正有問題檢舉就對了,版主自己會判定... 版規交給版主,版主怎麼定就怎麼遵守... 以上不引用推文,相信大家都應該看過類似推文吧?!!XD 相信諸如此類的推文,在那幾篇討論中應該出現不少次吧?! 先說說我以一個版友的立場去看,我應該會覺得好像還挺有道理的 反正版主怎麼說就怎麼遵守囉!但換個角度想,假如我是版主 我看到這樣的推文應該開心不起來,怎麼說哩,因為假如今天一個版主 可以專制去決定一切,那麼這樣的推文一點問題也沒有,反而很OK! 但今天PTT上的版主,他要顧慮到所謂的公平和民主,而且還要怕自己是否會錯判 或自己的判決立場是否不夠客觀,還有版規是否太過嚴厲或過於鬆懈...等等 但大家往往把責任推給他,他要個討論和想法,得到的答案卻如此的少 甚至最後大家還是亂成一團,說真的假如我是版主,我除了會生氣也會難過吧! 因為要公平民主的是你們,但你們有真的關心你們的民主和公平該如何來嗎? 還是只是想到我不犯規版主不罰我,其他的就不重要,版主自己去決定就好! 說真的這樣把責任往版主身上推的想法,會不會太過自私了呢? 以版主的立場想 對判決有問題的是你們,不滿判決的是你們,不滿版規的也是你們 但當我真心想請問我該如何做時,得到的答案卻是你自己決定就好 我想請問假如今天是你們當版主,那你們說你們會如何? 以上沒其他意思,只是希望大家換成版主的角度去想而已!:) 再來說說我的小想法和建議,畢竟我自己也推文要過答案惹過麻煩 所以就給點我的想法和建議囉!當然我很歡迎大家有不同的想法和意見 也可→跟我說,而如果贊同也可以推一下^^ 那就是對於引戰此版規的想法 我的想法是引戰這條版規有其存在的必要性嗎? 這是個疑問句,我說了我來此不久所以不了解這裡的生態,所以想知道這版規 真的有存在的必要嗎? 我的想法是,它在台劇版沒有存在的必要性,因為這裡是台劇版 不是任何一部戲的專版,是一個大家共同討論台灣戲劇的討論版 沒道理只存在讚美而沒有批評吧! 喜歡的人很多 相對而言 一有批評聲出現,那麼難受的人就相對的會很多 所以那個批評聲就成了引戰點嗎? 難道持反面意見的人就不能有不同意見嗎? 為何只能喜歡不能討厭呢? 喜歡是多數討厭是少數,所以少數就活該被犧牲被警告? 這樣公平嗎? 其實這幾天的討論,我有推文過,有人也回過我,某句話說的很有道理! 來這只要讚美和替自己喜歡的戲劇加油就可以了 這樣也不會被罰,我聽到這話說真的我覺得很有道理呀! 但說真的不會被罰是沒錯呀!這樣當然絕對不會被罰! 只支持自己所愛,哪可能被罰? 可是我心中有了一些疑問就是了 這裡難道是粉絲俱樂部 所以只可以讚美不能批評? 當然我也不是說台劇版已經變成了只能讚美不能批評,畢竟我也是有看到批評啦!XD 只是覺得如果人人都以這個想法來,那好像會讓這個版好像少了點甚麼就是了:) 因為畢竟這裡是一個綜合討論版,不是任何一部戲的專版 批評跟讚美並存才有其討論的價值呀! 但我深怕引戰這個版規會限制了其一方的存在 那就是變得一部戲只能存在僅有單一批評或單一讚美 因為多數者可能會因引戰此一版規而將少數者給逼走 因為有人說了和多數者相反想法的意見後可能就會被因引戰此一版規而警告 那少數者哪還敢來這訴說自己的不同意見呢? 有句話不是說 少數服從多數,多數尊重少數 投票是如此,但我覺得任何時候都該如此不是嗎? 既然多數聲音大難道就非得逼得少數要認同才行嗎? 為何不就互相尊重就好了! 少數別惡意批評亂多數,但當少數發言有其道理不是惡意批評時 多數可否忍住不舒服選擇尊重人家的發言權哩! 多數可以對少數訴說自己不認同的想法和意見,但有需要到要求版主警告他嗎? 其實現在引戰一詞的版規,讓我就有種少數會因此被逼走的感覺!XD 那就似乎遺忘了多數尊重少數這句的樣子 這樣好像就缺乏所謂的公平了吧! 感覺似乎只要多數不舒服,說感覺自己被挑釁了,這樣感覺就可以構成蓄意引戰 那不就代表剝奪了少數人發言的權利了!? 其實有時雙方意見不同,一來一往雖然很酸很不舒服, 可是只要不發出髒話,不為批評而批評 這樣的戰爭又何嘗不能存在呢? 當然這是我個人的想法,只是我覺得討論版不該只存在單一方的聲音! 畢竟應該也有人是來看看大家對戲的讚美外也許也有批評呀! 我一直覺得批評聲不會不好,畢竟有批評才能有進步 如果只想讚美或只想批評,那感覺是否少了點甚麼? 有時看看和自己不同想法的人的發言,也不無樂趣呀! 而且還可以因此學到不少! 我知道戰爭不好,但筆戰難道也不行嗎? 一來一往的筆戰,也許看來像吵架,但只要不觸犯罵人惡意批評還有故意亂 其存在又有何不可? 我知道這樣也許會很亂,但難道為了不亂就犧牲少數人的權利嗎? 這樣公平嗎?? 而且說真的戰爭有時也沒不好吧!大家會來台劇版應該也都看過不少戲才對 所以應該知道一句話不打不相識,很多戲不都很愛鋪不打不相識的梗嗎? 所以戰難道真的不好嗎?難道不會有戰到後來變朋友的嗎?XD 所以我個人認為與其煩惱引戰一詞要如何定義,把它取消會不會比較好? 這是我個人的想法,如果有人不認同歡迎批評指教,只要你們是善意的討論和批評 我都會很開心的接受,因為我說過有批評才會有進步 聽聽和自己不同意見的聲音才可以學到更多^^ 而如果認同我的人也請給個推,讓版主知道這想法有多少人支持! 以上的想法歡迎不認同者給予想法和意見,別一句不同意喔!^^ 因為以上想法是為了讓版主能方便設版規,別讓他一人這麼辛苦卻也無奈不知該如何做! 如果你喜歡這個台劇版而覺得版主真的辛苦了就給點意見吧! 別把責任都推給版主一人了!他可沒領各位的薪水呀!XDDDD 呼~想不到台劇版首PO竟是建議版規想法,我知道我算是個外人,所以如果不認同的人 歡迎給予我意見和想法喔!!^^ 還有以上如有得罪任何人還請見諒,因為文字是沒感情的,但我發文時有盡量小心! 只是如果還是有不小心得罪誰還請見諒喔!^^ 以上 感恩有看完的人!^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.64.169

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推優質好文
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推認真的文章。 不過負評並不等於惡意批評、也不等於引
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戰啦,中間還是有點不同的....可以到精華區z-20 看看判例
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後面有註明引戰、踩戲、踩演員的可以參考一下喔
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我給原po另一個思考的方向:並非一部戲的戲迷,只給他喜
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愛的戲無限的正評,以我個人為例(這樣最安全),如果查詢
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我的心得文,就會知道,即使是我喜愛的戲,有缺點我一樣
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會毫不留情地直指出來,但是[說出缺點]跟[惡意踩戲]是兩
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回事,是有非常明顯地不同。
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就如同上面澎澎大所說,負評(即=一部戲有何缺點)和踩戲踩
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演員,那是有非常大不同的。總之,很認同原po的觀點,也
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講得很有道理。當然,也別說自己是什麼外人啦,大家都是
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板的使用者,地位一樣平等的。拍拍,勇敢說出自己意見就
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是你的權利啊!應該被尊重和保護的
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加註:我覺得世上沒有一部完美無缺的戲,一個真正懂得虛
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心受教以求改進的劇組,絕無可能只歡迎正評,沒有批評指
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教,就沒有進步,一味認為自己最好最優秀,那就是限制自
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己的表現,優質劇組不會只聽好聽話的。
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一個真心希望自己偶像好的fan,也不會希望自己偶像只聽到
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讚美跟歌功頌德的話,有批評才有進步~ 以上為個人的有感
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而發...
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我覺得現行板規不見得沒有存在必要,但認定範圍實在太
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寬廣,容易變成彼此攻訐的工具,好像連意見不對盤都必
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須動用到板主的公權力來主持公道。
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喜歡你的論點。 喜歡一齣戲有時會有盲點
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有時喜歡看不同的觀看角度 提醒我思考這齣戲的好及改進處
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只是 現行版規還是有必要約束一些無法約束自己的人...
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謝謝以上的大大給的建議和支持!^^ 我剛去看了之前判決蓄意引戰的公告了 了解到也許引戰這個版規真的有存在的必要 那我想說除了惡意批評可以限制在引戰法規中 有些明顯來亂的也可以當作引戰外 是否要設個反限制,例如:合理批評者不算引戰(就是能提出合理的反對理由者) 還請大家給點意見和想法^^謝謝! ※ 編輯: skymay 來自: 122.117.64.169 (06/04 21:25)

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需合理的反對理由 這點先前有人提過 但就推文而言 有不便處
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Live文裡 往往邊看邊推個一兩句 不太可能邊提合理反對理由
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那如果版主判決前先讓他們有申訴機會這樣如何?
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版上一直都有很合理的反面觀點文呀,像之前波麗士就有不
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同觀點的論戰,近一點的終極三國也有評論文(而且作者是忠
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實大觀眾),之前的敗犬也有分派論述、或最近的PS男兩位男
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角的比較,或甚至賴著妳的觀眾也有就女主角做了評論...
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只要言之有理,這些文章都獲得了不少迴響,有些還被M了呢
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恩恩!我之前好像有看過,所以還頗喜歡這樣的! 我突然想到,如果以後有疑似引戰的推文,但又很難判定時 不如版主可以先站內信給那位大大,要他在一定時間內給予合理的推文理由 當然前提是那推文太過模糊不清,分不出是引戰還是無意推出的 然後要該為大大PO文向大家解釋,如果多數人能認同那就不判 這樣大家覺得如何呢? 還是有其他想法或意見? ^^ ※ 編輯: skymay 來自: 122.117.64.169 (06/04 21:54)

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呃~插一下花....澎大是要我找椅子坐下來嗎?呵呵~~
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>//////////<
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還有 247 則推文
還有 4 段內文
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因為不知道被檢舉人上站之後是不是一定會來台劇板
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不然搞不好另闢戰場...
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我覺得可以寄信!但信可以有一定規格,用複製貼上就好!
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限被檢舉人推文、回文+1 以免另闢戰場
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寄站內信可以避免被檢舉人說他不知道被檢舉了
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彭大的那句話 讓我看了頓時嚇很大~~~ 細胞死幾百萬個...
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還好彭大有提醒限定被檢舉人回來推文
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版主免驚...惜惜~^^
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戰鼓已經敲響,我要摩拳擦掌.....XDDDDDDDDD
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XDDDD
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免驚 XD 很高興好像有點進度了...
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那檢舉人可對被檢舉人說的話提出質疑嗎?我好像弄得更亂了
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那就這樣定義版規10 引戰這點我就這樣寫版規了
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only的考慮好像也沒錯耶.....萬一檢舉人不接受呢?
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既然已檢舉 若無後續發展(如這次風波) 應就當時狀況給判
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決 一檢舉一案 不得延伸至其他地方
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如果被告意見被版主採納!那就當給予勸告,不記警告!
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否則大家在台劇版出沒 帶著恩怨走來來去也很怪...
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就當罰被告推文的欠缺深思熟慮!這樣如何?
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skymay大的建議 都很得宜^^
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這樣應該不錯...不過剛剛only問如果檢舉人不接受被告說法
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他也應該有能再申訴的空間嗎?
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需要三審定讞嗎...XD
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如果被告的說法是板上的大部分人都可以接受的
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原告不接受,但被告也被勸告了! 就希望兩方各退一步囉!XD
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我是這個想法啦! 勸告是on大推文給的想法!XD
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那表示被告的說法沒有太大爭議吧
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希望兩方各退一步囉!XD 畢竟版規是約束行為 目的不在懲罰
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天阿 樓上中肯到爆了....
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因為...沒有人想要去一個不小心就被懲罰的版啊!^^
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我也覺得目的不該是懲罰XDDD
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感謝skymay大發了這篇文...^^ 還有給了好多建議的版友們
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懲罰只是穩定版上秩序時的必要手段! 在有人約束不了自己時!
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希望大家可以在台劇版和樂、溫暖、幽默地討論不同台劇
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不會^^ 有人願意討論我就很開心了!XD 而且我也學到好多!:)
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感謝有參予的大大們!XD 我要繼續潛水了!晚安!!^^
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希望今晚起...版主以及版友們可以"好睏"了 XD
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sky大不要潛水啦 多浮上來一起討論比較好玩 = v =
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sky大不要潛水啦 多浮上來一起討論比較好玩 ^^
06/05 01:08, 323F

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謝謝sky及所有給予建議的板友們 ^^ 本篇討論至此,鎖文了。
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文章代碼(AID): #1C2ENcvf (TaiwanDrama)
文章代碼(AID): #1C2ENcvf (TaiwanDrama)