Re: [新聞] 今恐又要停電！用電狂飆 台電：改從E組

看板Tainan作者 (gts以及evo)時間3年前 (2021/05/18 22:45), 編輯推噓84(90推 6噓 192→)
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綠能、核能各有擁護者 誰好誰壞我想就先不討論了，讓大家自己去斟酌 下面就幾個實際情況分享 ※ 引述《neepa (官小講話算三小)》之銘言： : 基本上我支持綠能！ : 但現階段綠能就是無法當穩定電源來用。 : 打個比喻，打零工有一天沒一天的薪水能拿來當穩定收入嗎？每個月都有固定支出，但收入不穩定，肯定就會出問題啊！ : 什麼叫綠能不穩定？晚上沒太陽能、缺水沒水力、沒風或颱風來就沒風力，這就叫不穩定。就像現在一樣，沒水沒風沒太陽，你跟我說去哪裡生電！ : 現在核能占1成以上，所有綠能加起來也只有1成，你跟我說綠能要怎樣能穩定把核能這1成吃下來？ 綠能現在佔10%，2025要達20%約27gw是執政黨的目標值 其中約7成需要靠太陽能 屋頂型大概都飽和了 政府機關、學校、公有設施能蓋的都蓋 有意願蓋在自家頂樓的民眾也差不多，剩下的大概都無意願的 但是離目標值還有長遠距離 所以目前主要都在推地面型，就是農地、魚塭那些 這也大概是極限了，為求穩定性，剩餘80%還是得靠其他來源 : 我支持綠能，但在綠能還不穩定之前就是必須仰賴核能來穩定電力。之後綠能成熟，要淘汰核能再逐步淘汰，而不是一個口號喊出來就淘汰。 : 綠能就真的環保嗎？核能有廢棄物，太陽能就沒有？一堆太陽能面板廢棄後怎辦？ 太陽能板其實算好回收了 回收體系就走面板方式 好比說我們常看的電視、電子看板 你家任何一個插電會亮的螢幕，壞掉了怎麼處理 太陽能板就怎麼處理，更何況他的構造更粗糙 把裡頭的貴金屬分離出來，剩下就是建材類的東西 如果要講無法回收，生活中有更多無法循環或再利用的 好比說每個人都在用的衛生紙，生產過程產生的紙漿汙泥 這種東西很難再利用，無法分解，無法去化 唯一方式就是掩埋 但掩埋場越來越少，所以無法去化的東西，做出來就是多一個 相反的能夠百分之百分解再利用的，多幾個也不用擔心 還有像是農業廢棄物的廢蚵殼 去化體系也不完全(有少部分的業者在做，但消化速度比生產速度慢) 你撥一個就是多一個，嘉義東石、雲林沿海走一遭可以發現很多地方都在堆積廢蚵殼 但這問題卻鮮少人提出來，大家好像視而不見 反正不是堆在我家，沿海鄉下髒亂好像沒差一樣 相比之下，太陽能板的回收甚至是有利可圖 有能力拆解的合法再利用機構也不少 以廢棄物的角度來說，一大堆比太陽能板更需令人擔憂的東西 : 如果覺得核四差、拼裝品，那可以蓋核五核六，而不是核四差就等於核能差。 : 因為石化燃料可能有用盡的一天，加上會排放大量二氧化碳，所以各國開始推動綠能。而台灣勒？為了推動綠能，結果增加燃煤燃氣，這不是非常弔詭？ 呼應上半段，80%的穩定來源，目前政府還是想以火力為大宗 但不是你說的燃媒，事實上燃煤比例會減少，相對的天然氣增加取代 是因為發電過程，天然氣的鍋爐效率較好 所以同樣的發電量來說碳排放會低於燃煤 加上天然氣供應的國家多，一家出了問題還可以換另一家 風險比較小 當然天然氣不比綠電，比起核能也有碳排放 大概是目前要穩定供電又不要核能的唯一解了 至於衍生的三接天然氣澡礁問題，那另闢戰場，先跳過 : 以實際來看，目前國家政策並非主要推動綠能，而是主要廢核能；只要核能廢，用甚麼能都可以。 : 政府是不用對我們民眾交代什麼，等科技廠開始缺電用的時候，政府就可能會主動出來交代了。你讓台積電停1小時試試看，我保證隔天外資一定出面靠北。 : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 8T. 綠能推動的問題，與其說是破壞環境或發電不穩 現在更大的阻力其實就在民間 一旦業者完成電力並聯、與台電簽定躉售合約後 那一簽就是20年的被動收入，以鄉民角度來講就是鹽酥雞不看價錢的財富自由 每個人都想分一杯羹 所以任何有關係的，哪怕只有一點，也要發聲喊話，有吵有糖 小明家鄰居地主，賣給商人蓋了星巴克，然後賺大錢 也沒看小明去跟他說欸你蓋在這很吵影響到我要付我多少錢 聽到隔壁是政府案件施工，哇靠趕快找議員民代 如果說蓋風機那風切聲影響到居住品質還有話講 魚塭蓋太陽能板，阿人家魚塭主人要蓋，地是他的他想賺錢怎麼了 不管啦人家風機都有補助漁船，你蓋太陽能板也要給我補助阿 然後政府又弄了一堆環境檢核生態檢合公聽會說明會 只是在延宕而已； 核電執照再兩年到期 離2025還有四年，以目前進度來看，要不缺電大概只能再展延執照了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.131.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1621349128.A.72B.html
推
05/18 22:51, 3年前 , 1F
推
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05/18 22:53, 3年前 , 2F
推
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推
05/18 22:54, 3年前 , 3F
推這篇！
05/18 22:54, 3F
推
05/18 22:59, 3年前 , 4F
推 要認清事實 各種發電方式都有其極限啊
05/18 22:59, 4F
推
05/18 23:00, 3年前 , 5F
天然氣比較大的問題是儲量有限 導致很需要穩定的進口
05/18 23:00, 5F
推
05/18 23:13, 3年前 , 6F
推
05/18 23:13, 6F
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05/18 23:15, 3年前 , 7F
所以深澳電廠被廢真的很遺憾
05/18 23:15, 7F
推
05/18 23:22, 3年前 , 8F
推
05/18 23:22, 8F
推
05/18 23:27, 3年前 , 9F
推專家
05/18 23:27, 9F
噓
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台南點
05/18 23:38, 10F
推
05/18 23:38, 3年前 , 11F
推
05/18 23:38, 11F
推
05/18 23:41, 3年前 , 12F
核能已經被歐盟列為綠能了
05/18 23:41, 12F
推
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天然氣開到50% 其實蠻危險的 只要船進不來一個禮拜台灣
05/18 23:43, 13F
噓
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基本上整篇就是在批評政府，你可以剪掉健保卡游去對岸
05/18 23:43, 14F
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05/18 23:43, 3年前 , 15F
，太平洋又沒加蓋
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05/18 23:43, 3年前 , 16F
就缺電了
05/18 23:43, 16F
推
05/18 23:55, 3年前 , 17F
政府濫政策罵不得嗎? 那不就和對面差不多了
05/18 23:55, 17F
推
05/18 23:56, 3年前 , 18F
電力問題也拿支那來救援 來點別招吧 XD
05/18 23:56, 18F
推
05/18 23:59, 3年前 , 19F
火力的鍋爐可以燒很多東西，是一種能源循環，燃煤的飛灰
05/18 23:59, 19F
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05/18 23:59, 3年前 , 20F
也是很重要的一種材料。
05/18 23:59, 20F
推
05/19 00:03, 3年前 , 21F
太平洋沒加蓋 你是要游去美國嗎?
05/19 00:03, 21F
推
05/19 00:05, 3年前 , 22F
好像某個總統也很愛講那句 XD 顏色剛好都一樣
05/19 00:05, 22F
推
05/19 00:05, 3年前 , 23F
你要算進綠能的備轉，實際上火力要蓋更多
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噓
05/19 00:05, 3年前 , 24F
好可憐喔..人家討論能源利弊也要被靠北滾去中國
05/19 00:05, 24F
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05/19 00:07, 3年前 , 25F
綠能是比較潮膩 硬要把不穩定的供電來源拉高比例
05/19 00:07, 25F
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05/19 00:07, 3年前 , 26F
太陽能版的回收在於成本，成本不符效益
05/19 00:07, 26F
推
05/19 00:08, 3年前 , 27F
天然氣兩個點:1,除非氣槽蓋夠(庫存量能追上燃煤),要不
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05/19 00:10, 3年前 , 28F
然以目前的存量很吃海運船期就有其風險在 2,燃料費比
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05/19 00:10, 3年前 , 29F
煤和核來的貴...
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05/19 00:11, 3年前 , 30F
拿不成熟的技術賺補助 玩地皮 成本再由受薪階級扛 再賤賣
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05/19 00:11, 3年前 , 31F
給企業用 真的爽
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推
05/19 00:13, 3年前 , 32F
核能並沒有被歐盟列為綠能，而是在歐盟永續金融分類當中，
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二十年過去 這些補助的錢都不是正在在發展更好的太陽能板
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而是花在給地主與承包商 偏偏還是有受薪階級吃這套
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被評估為「對氣候變遷不會造成負面衝擊/對氣候變遷有正面
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助益」的營運活動。歐盟永續金融分類會用六個面向來評估營
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05/19 00:14, 3年前 , 37F
運活動是否「符合永續」，其中兩個是前面提到的兩項，核能
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05/19 00:15, 3年前 , 38F
目前暫時被評估為符合前述兩項。這不意味核能是綠能，而是
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05/19 00:16, 2年前 , 39F
意味對核能的投資不會被排除於歐盟永續金融分類之外
05/19 00:16, 39F
還有 209 則推文
推
05/20 11:10, 2年前 , 249F
因為你只看到DDP阿，我從頭到尾都在講綠能，你在扯DDP滿
05/20 11:10, 249F
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05/20 11:10, 2年前 , 250F
腦都政治跟本毫無理性討論可言，不是臆測別人情緒就是造
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05/20 11:10, 2年前 , 251F
謠綠能貪汙，貼網頁給你你也沒辦法反駁就只能說別人情緒，
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05/20 11:10, 2年前 , 252F
再繞回你愛講別人都DDP，反覆的繞圈就是沒一滴墨水，祝你
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05/20 11:10, 2年前 , 253F
沒電用沒冷氣就好手機也沒電
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推
05/20 12:16, 2年前 , 254F
最先扯藍綠不就你，什麼藍腦小粉紅？？ 什麼從頭到尾都
05/20 12:16, 254F
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05/20 12:16, 2年前 , 255F
講綠能？你要不要找人刪文別留底讓人笑啊
05/20 12:16, 255F
推
05/20 12:25, 2年前 , 256F
反正你主子都能做圖講2030年不缺電，我只好相信黨相信政
05/20 12:25, 256F
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05/20 12:25, 2年前 , 257F
府囉。
05/20 12:25, 257F
推
05/20 14:02, 2年前 , 258F
藍腦小粉紅為什麼不能講？你是嗎？不然這麼在意幹嘛，我
05/20 14:02, 258F
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05/20 14:02, 2年前 , 259F
跟說啦，核電絕對不可能再回來，一下子2025又是2030，你就
05/20 14:02, 259F
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05/20 14:02, 2年前 , 260F
好好活著看到時候你用什麼電，這篇就在跟你談綠能，幹嘛刪
05/20 14:02, 260F
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05/20 14:02, 2年前 , 261F
文，你在造謠綠能貪汙才應該小心，到時候被抓出別又是聽
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05/20 14:02, 2年前 , 262F
巷口誰說的
05/20 14:02, 262F
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05/20 14:50, 2年前 , 263F
別自己政治腦還指別人扯藍綠？還有自己主子的圖多看點，
05/20 14:50, 263F
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05/20 14:50, 2年前 , 264F
中共同路人都看的比你多
05/20 14:50, 264F
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05/20 14:52, 2年前 , 265F
小心啥？20年的兩兆垃圾就是比不上核電啦，還是有政府會
05/20 14:52, 265F
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05/20 14:52, 2年前 , 266F
吉人好開心嗎？
05/20 14:52, 266F
推
05/20 15:00, 2年前 , 267F
真可悲，這年頭都是自己做自己的主人，主子這種名詞是中
05/20 15:00, 267F
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05/20 15:00, 2年前 , 268F
國人慣用的詞彙，如果不是宮廷劇看太多，就是被早年的教育
05/20 15:00, 268F
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05/20 15:00, 2年前 , 269F
洗腦嚴重，自栩中共同路人看的比我多這種話也講的出來，
05/20 15:00, 269F
→
05/20 15:00, 2年前 , 270F
不就正牌小粉紅
05/20 15:00, 270F
推
05/20 15:02, 2年前 , 271F
要核電先吞核食吧你，再把核癈料放你床邊，我看看智商變20
05/20 15:02, 271F
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05/20 15:02, 2年前 , 272F
0還是變X戰警
05/20 15:02, 272F
推
05/20 15:04, 2年前 , 273F
造謠違法散布假訊息本來就該被罰，不需要鄉愿用勸導吧
05/20 15:04, 273F
推
05/20 19:52, 2年前 , 274F
這裡是台灣，當然可以批評政府
05/20 19:52, 274F
推
05/20 20:43, 2年前 , 275F
小夫說核食很安全啊，你怎一副不信的樣子，核廢料想放還
05/20 20:43, 275F
→
05/20 20:43, 2年前 , 276F
沒得放勒
05/20 20:43, 276F
→
05/20 20:46, 2年前 , 277F
反正批評貴黨的都是中共同路人，柯韓粉和五毛，有差小粉
05/20 20:46, 277F
→
05/20 20:46, 2年前 , 278F
紅嗎？
05/20 20:46, 278F
推
05/21 01:08, 2年前 , 279F
還黑台灣核廢水也亂排 ww
05/21 01:08, 279F
→
05/21 01:10, 2年前 , 280F
然後很喜歡黑人五毛粉紅，但一看到覺青兩個字就崩潰爆走 ww
05/21 01:10, 280F
推
05/21 12:36, 2年前 , 281F
唉唷一下子冒3個出來，笑死這個版是有多少政治咖，我不代
05/21 12:36, 281F
→
05/21 12:36, 2年前 , 282F
表DDP，這篇在講綠能結果你這幾個咖狂扯”政黨”，目的什
05/21 12:36, 282F
→
05/21 12:36, 2年前 , 283F
麼我不知道，反正大家常看這個版就很清楚哪些人講話固定
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05/21 12:36, 2年前 , 284F
模式。以為扯政黨就可以轉移目標，小夫干我個屁事，黃偉
05/21 12:36, 284F
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05/21 12:36, 2年前 , 285F
哲我也賭爛，不要以為扯2個綠營人我就要為他們講話，還覺
05/21 12:36, 285F
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05/21 12:36, 2年前 , 286F
青咧
05/21 12:36, 286F
→
05/21 14:55, 2年前 , 287F
你別自介啦，沒人想知道
05/21 14:55, 287F
推
05/21 20:48, 2年前 , 288F
會不會聊天
05/21 20:48, 288F
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