Re: [新聞] 國中生舞槍、嗆校長「已滿9大過」 中市議員：調查期卻無保護機制

看板TaichungBun作者 (阿龍)時間5月前 (2023/11/01 14:07), 5月前編輯推噓55(57推 2噓 115→)
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本來沒什麼高見不想浪費大家時間回文，但想想也從事教育工作，這種月經文還是回回交 流交流。 1、 每次有教育問題，除了怪天怪地怪教育之外，再來就是怪李遠哲怪教改。 我就問你家長 什麼責任？ 憑什麼教育問題都要學校要老師背鍋？ 老師領國家薪水，不是領問題小孩家長的薪水。 管得多了你家長又該該叫。 教育基本法明定不能體罰否則解聘，你說以前可以打，但是現在就是不能打，你有意見請 打爆立委電話請求修改教育基本法，告知立委如果不修改成能體罰我就不投你，你看他會 不會覺得你有病，未開化？你要打自己在家裡打，被通報家暴責任自負風險自擔，憑什麼 要學校老師管帶空氣槍8+9？學校警衛有配槍嗎？老師有配槍嗎？有公權力嗎？ 有受過基 本防身術或是談判訓練嗎？ 沒有，但老師唯一有愛的就是受過輔導訓練，但你覺得學校 輔導家裡放火有效嗎？ 家長不教好學校輔導效果能有多少？ 2、 每個家長有自己心目中的理想教育，老師怎麼做都會有人覺得不對、不好、不盡如人意。 連你和你另一半的教育理念都不相同（各自又受自己原生家庭和成長過程影響），學校老 師怎麼做才能讓人滿意？每次有事就是 1.我們以前怎麼打怎麼打 2.現在學校老師xxxxxxxx 家長真的支持老師或學校管教嗎？ 遇到8+9怪老師不管，真的管下去請其他家長怪老師浪費太多時間在8+9身上，課堂時間被 佔用，當事人家長怪老師針對小孩，你要老師怎麼做？ 所以現在學校最大公約共識就是： 小的不管，大的叫警察，學校又不是法外之地，這樣做有問題嗎？ 3、零體罰政策、常態分班政策不該做嗎？ 我不這樣認為。 我自己就生長在有體罰、能力分班和常態分班的交接年代，那時的體驗感受慘不忍睹。 我在前段班受照顧的班級，班上很多人爸媽都是老師，班上還是很多霸凌。 每天留校考 小考到八九點，一天早自習就發下七八張考卷，自己利用下課時間、午休時間寫。 放學 對完答案，平均沒到標準老師一分打一下，老師一天可能要打上千下。 結果呢？大多數人最厲害的就是作弊、塗改分數、偽造簽名的技能。以前整體來說品行比 現在好嗎？ 我也不這樣覺得。 現在小屁孩很多，但大規模械鬥比以前少太多了，現在也 很少遇到什麼幾個學校約一約要去打另一個學校的，就比例上來說，現在整體的教育環境 並沒有比以前差。 小孩被記九大過，帶空氣槍來學校，如果我是家長我會覺得丟臉死了，到學校去跟老師、 校長道歉。也會拜託我的孩子不要找我麻煩，國中畢業後高中沒有強迫，好歹國中念完。 如果他會影響到其他人，那我寧願讓他中輟也不要影響到其他人。 怪教改？ 我實在沒那個臉皮。 我們假設老師真的有教育愛，不討論特例教職員不適任的情況，那這份關心和愛也只能分 1/30給你的孩子，而且這還是導師班的情況。 如果是科任老師，那兩三百個學生，每個 孩子就只有1/200。 老師不是神，法律也從沒賦予過老師什麼打小孩的權利，不是什麼以前有現在沒有，以前 的管教權也沒包含身體體罰。但以前的家長不敢因為老師打小孩到處攘攘或是上警察局、 法院提告，現在的家長敢，而且很敢，敢到會以你的教職生涯或是告到你傾家蕩產來和你 叫板。 人同此心心同此理，如果你是老師你怎麼選擇，怎麼做？我同事有人到海外台校 教書去，他覺得那裡沒有那麼多的怪獸家長。也有人專職家教，但家教和公立學校老師定 位不一樣，公立學校老師是弱勢孩子的最後一道防線，當家庭功能失常，你可能是可以接 住他們的最後一人。 從前我曾追求影響學生的最多數量，還曾經幻想三年帶一屆，一輩子影響300個人也是蠻 不錯了，盡了自己的力。 後來我明白自己以前很幼稚，這種事不是比數量的，我可能一輩子只影響了一個學生，但 對他的人生有重大深刻的改變，那我也算是沒有對不起我自己的老師。但我們不可能影響 每一個孩子，甚至連影響大多數孩子都不可能，因為現在不是古代師徒制，一個孩子從小 到大同時受幾十位老師影響，或多或少而已。 說這麼多廢話只是想說：學校老師能做的事真的有限，而我個人偏見認為和教改、法令也 沒什麼關係。最大的源頭是家長（社會環境）大觀念的變遷。 林子大了什麼鳥都有，很多家長其實沒有盡好半點做家長的責任，自業自受，誰又能替他 們背這個鍋？ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 國中生舞槍、嗆校長「已滿9大過」 中市議員：調查期卻無保護機制 : 台中驚傳某國三生持空氣槍鬧事，共6名學生遭警方帶回。市議員林祈烽認為，該生已 在? : 內嗆校長等教職人員，若有更激烈衝突發生，誰能保護校內教職人員？市議員蔡耀頡則 說 : 屢聞學生遭脅迫的事件，是否校園防護網啟動不夠迅速？或量能不足？副市長王育敏說 ， : 方已啟動三級輔導，應再從多方面考量孩子需求，能如何導正行為；教育局長蔣偉民也 表 : ，會研議架構相關保護機制。 : 台中有國三生在校多偏差行為，已滿9大過，經決議無法參加畢業旅行，昨休假未進校 ，? : 料他竟教唆學弟持空氣槍、伸縮型手電筒，在校外追擊其他學生；校方表示，後續會配 合 : 方調查，持續輔導該生。 : 林祈烽說，當一名學生行為嚴重偏差，甚至累積到九大過，當校方、家長都無能為力時 ， : 育局是否有其他防範配套，可以輔導這位學生？該校教職員甚至遭受學生辱罵、威脅， 台 : 若無槍枝管制，就易有真槍出現，應優先保障教育人員安全。 : 王育敏說，現在對於未成年孩子，要走少年輔導，孩子家庭、校方都要納入評估；現在 已 : 動司法，該學生會接受相關輔導。 : 蔣偉民說，已啟動三級輔導機制，會盡責教導每位學生，未來也會加強輔導機制，防止 類 : 狀況再發生。 : 蔡耀頡說，當發生類似校園霸凌問題時，校方須走調查機制，但調查期間，行政程序上 卻 : 額外保護機制，甚至部分案件涉及校外人士，更難掌握安全狀況，市府應擬定相關措施 ， : 極保護事件關係人。 : 蔣偉民表示，會給予學校相關協助，並研議如何建構安全機制。 : https://udn.com/news/story/7315/7542149 : 英雄出少年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.194.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1698818878.A.E0D.html ※ 編輯: Asuero (49.217.194.53 臺灣), 11/01/2023 14:23:15
推
11/01 14:15, 5月前 , 1F
不要說打 不是說現在連罰寫都不行??
11/01 14:15, 1F
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11/01 14:16, 5月前 , 2F
生了不會教怪老師??巨嬰家長去結紮好嘛
11/01 14:16, 2F
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11/01 14:17, 5月前 , 3F
因為現在很多家長都是認為學校要教
11/01 14:17, 3F
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11/01 14:17, 5月前 , 4F
但是自己不管學校管哪有用
11/01 14:17, 4F
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11/01 14:18, 5月前 , 5F
父母自己不管 學校老師要管 學生哪會屌
11/01 14:18, 5F
推
11/01 14:18, 5月前 , 6F
教育怎麼做才對?真的很主觀，夫妻就很難意見相同了!
11/01 14:18, 6F
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11/01 14:18, 5月前 , 7F
以前聽過最好笑的是,"老師,我孩子回家都不寫作業,怎
11/01 14:18, 7F
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11/01 14:19, 5月前 , 8F
麼辦?" 回家不寫作業,問父母自己啊
11/01 14:19, 8F
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11/01 14:19, 5月前 , 9F
回家不寫作業不就自己問題 在家老師是能管喔
11/01 14:19, 9F
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11/01 14:20, 5月前 , 10F
他家長就不想管阿 不想管也不能讓其他人害怕吧
11/01 14:20, 10F
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11/01 14:21, 5月前 , 11F
最起碼也要找一些人去跟他溝通阿
11/01 14:21, 11F
推
11/01 14:29, 5月前 , 12F
身為家長，推此文
11/01 14:29, 12F
推
11/01 14:31, 5月前 , 13F
只能推了
11/01 14:31, 13F
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11/01 14:35, 5月前 , 14F
怪教育部怪教改多數真的都只是政治操作。爸媽都覺得
11/01 14:35, 14F
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11/01 14:35, 5月前 , 15F
學校要教，但又不准學校打不准罰，當學校老師都是AO
11/01 14:35, 15F
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11/01 14:36, 5月前 , 16F
E僧侶唸個幾句咒語就能收服學生。你爸媽ㄧ對一都沒
11/01 14:36, 16F
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11/01 14:36, 5月前 , 17F
耐心教了，老師ㄧ對多又要怎麼能教到盡善盡美
11/01 14:36, 17F
推
11/01 14:36, 5月前 , 18F
那個小孩家長也是那鳥樣吧
11/01 14:36, 18F
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11/01 14:40, 5月前 , 19F
真的關教改屁事，你要打小孩自己不會打嗎
11/01 14:40, 19F
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11/01 14:40, 5月前 , 20F
另外再說跟人本有關的，那種的還是不要生吧
11/01 14:40, 20F
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11/01 14:47, 5月前 , 21F
人本：本來就學校的錯 怎會怪家長?
11/01 14:47, 21F
推
11/01 14:54, 5月前 , 22F
現在教育最大的來源和解法都是3C。無奈的老師～
11/01 14:54, 22F
推
11/01 15:01, 5月前 , 23F
每次看到這類新聞,我就想提醒大家:
11/01 15:01, 23F
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11/01 15:01, 5月前 , 24F
這件事如果發生在古早，應該群情激憤想看這位的家
11/01 15:01, 24F
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11/01 15:01, 5月前 , 25F
長是怎麼教小孩的。學校本身對於被記九大過的小孩帶
11/01 15:01, 25F
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11/01 15:01, 5月前 , 26F
玩具槍來學校嚇人，能做的事真的不多。
11/01 15:01, 26F
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11/01 15:02, 5月前 , 27F
當初教育部被李遠哲教改到取消掉教師的體罰權利,
11/01 15:02, 27F
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11/01 15:02, 5月前 , 28F
真的有對學校比較好嗎?
11/01 15:02, 28F
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11/01 15:03, 5月前 , 29F
我以前讀國中高中時,學生如果趕這樣威脅教師/校長,
11/01 15:03, 29F
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11/01 15:04, 5月前 , 30F
教官或訓導主任絕對會把照是學生記過,再來打一頓.
11/01 15:04, 30F
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11/01 15:04, 5月前 , 31F
家長到學校來,還要低頭跟教師及學生道歉.
11/01 15:04, 31F
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11/01 15:04, 5月前 , 32F
累犯達到三支大過,直接退學,沒有第二句話.
11/01 15:04, 32F
推
11/01 15:05, 5月前 , 33F
怪教改怪政府怪老師，就是不怪自己會生不會教
11/01 15:05, 33F
推
11/01 15:06, 5月前 , 34F
30年前聯招制度跟30年後12年國教
11/01 15:06, 34F
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11/01 15:06, 5月前 , 35F
看看國家競爭力衰退多少？！
11/01 15:06, 35F
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11/01 15:06, 5月前 , 36F
現在的國中生/高中生,就是因為學校教師都不能體罰,
11/01 15:06, 36F
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11/01 15:06, 5月前 , 37F
所以"完完全全"不把其他教師/主任/校長以及同學,
11/01 15:06, 37F
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11/01 15:07, 5月前 , 38F
你知道困難點在哪嗎？國中是義務教育，沒有什麼退
11/01 15:07, 38F
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11/01 15:07, 5月前 , 39F
學，就是輔導轉學，你還是得讓他在另一校拿畢業證
11/01 15:07, 39F
還有 95 則推文
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11/02 00:52, 5月前 , 135F
辦？」真的白眼翻到天邊去
11/02 00:52, 135F
推
11/02 01:15, 5月前 , 136F
這個小孩難道出生就這麼壞嗎？真的就是家長家庭的
11/02 01:15, 136F
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11/02 01:15, 5月前 , 137F
問題
11/02 01:15, 137F
推
11/02 02:44, 5月前 , 138F
其實你長大了以後才知道作弊走後門是最快的捷徑 在
11/02 02:44, 138F
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11/02 02:44, 5月前 , 139F
任何國家都一樣
11/02 02:44, 139F
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11/02 02:46, 5月前 , 140F
老實說不是怪李遠哲 是怪吳京 當年的教育部長
11/02 02:46, 140F
推
11/02 02:52, 5月前 , 141F
本來就教改有問題啊 看看新加坡吧 人家某些學校校
11/02 02:52, 141F
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11/02 02:52, 5月前 , 142F
內還保有鞭刑 新加坡政府是低能？NUS多強你不知道？
11/02 02:52, 142F
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11/02 02:52, 5月前 , 143F
台清交都看不到它的車尾燈
11/02 02:52, 143F
推
11/02 04:21, 5月前 , 144F
大推此文
11/02 04:21, 144F
推
11/02 06:15, 5月前 , 145F
現在國中生的家長年紀，算一下大約就是當年教改下的
11/02 06:15, 145F
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11/02 06:15, 5月前 , 146F
產物
11/02 06:15, 146F
推
11/02 08:16, 5月前 , 147F
推，要生也要教！
11/02 08:16, 147F
推
11/02 08:22, 5月前 , 148F
管與教的衡量標準如何定義?你認為教了，他認為沒有?
11/02 08:22, 148F
→
11/02 08:23, 5月前 , 149F
雙胞胎，一樣的教法，也能教出完全不同的個性...
11/02 08:23, 149F
推
11/02 08:35, 5月前 , 150F
台灣未來沒救了 只能放任這些垃圾畜生影響別人
11/02 08:35, 150F
推
11/02 09:34, 5月前 , 151F
身為家長非常認同你的想法還有作法
11/02 09:34, 151F
推
11/02 10:08, 5月前 , 152F
老師是高危職業，動不動就會被家長告，很多人都先去
11/02 10:08, 152F
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11/02 10:08, 5月前 , 153F
掛精神科病歷，以防萬一，真正在吞藥才能正常上班的
11/02 10:08, 153F
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11/02 10:08, 5月前 , 154F
也不少，教職險保好保滿是基本。
11/02 10:08, 154F
推
11/02 11:10, 5月前 , 155F
推
11/02 11:10, 155F
推
11/02 11:42, 5月前 , 156F
會打小孩就是沒能力教小孩的表現，教育是專業
11/02 11:42, 156F
推
11/02 11:45, 5月前 , 157F
我也算教育工作者 加上自己小孩的經驗 真的覺得主要
11/02 11:45, 157F
→
11/02 11:45, 5月前 , 158F
是時代變了 社會環境跟家長才是對這些改變最大的一
11/02 11:45, 158F
→
11/02 11:45, 5月前 , 159F
個因素 教改就算有影響 那也是少少的一部分 至少在8
11/02 11:45, 159F
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11/02 11:45, 5月前 , 160F
+9這塊不是主因
11/02 11:45, 160F
噓
11/02 16:44, 5月前 , 161F
是不是有人不知道受教改教育的父母的平均生育年齡
11/02 16:44, 161F
推
11/02 16:50, 5月前 , 162F
如果從2000年（快廢大學聯考）的國中生（13歲）開
11/02 16:50, 162F
→
11/02 16:50, 5月前 , 163F
始算，大概是76年次，現在也才36歲。111女性平均生
11/02 16:50, 163F
→
11/02 16:50, 5月前 , 164F
育年齡32
11/02 16:50, 164F
推
11/02 19:07, 5月前 , 165F
所以現在老師 都要學會明則保身
11/02 19:07, 165F
→
11/02 19:08, 5月前 , 166F
只要有好好教書就好 管教小孩是父母的事
11/02 19:08, 166F
→
11/02 19:09, 5月前 , 167F
小孩有問題 也不見得都是89父母 更多的是有受教育
11/02 19:09, 167F
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11/02 19:09, 5月前 , 168F
的父母 過度溺愛孩子
11/02 19:09, 168F
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11/02 19:11, 5月前 , 169F
捨不得打 捨不得罵 有些被老師稍微責罵 就回家跟家
11/02 19:11, 169F
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11/02 19:12, 5月前 , 170F
長哭訴 家長就責怪老師 管教過當
11/02 19:12, 170F
推
11/03 10:19, 5月前 , 171F
推
11/03 10:19, 171F
推
11/03 15:37, 5月前 , 172F
推一個
11/03 15:37, 172F
推
11/04 18:34, 5月前 , 173F
很多家長很奇怪，沒在管孩子的，就這樣放任孩子的
11/04 18:34, 173F
→
11/04 18:34, 5月前 , 174F
行為困擾別人。甚至連自己的行為很有問題，只能搖頭
11/04 18:34, 174F
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