Re: ［新聞］山手線僅少數人反對？

看板TaichungBun作者 (天...無言)時間6年前 (2019/11/24 13:09), 6年前編輯推噓10(23推 13噓 92→)
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※ 引述《kk10519 (星辰)》之銘言： : 新聞來源 : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191122003530-260405 : 山手線僅少數人反對？ : 審查委員攤紀錄打臉林佳龍 : 17:312019/11/22 : 中時 李宜秦 : 交通部長林佳龍今表示，交通審查委員會浮濫，少數意見凌駕政策，以台中山手線為例，當 : 時僅2、3名學者反對，卻導致計畫延宕，並不合理。對此，審查委員張勝雄攤出台中山手線 : 審查的會議紀錄，資料顯示全部學者均是委婉持反對意見，並非林佳龍所言「少數人反對」 : 。 : 交通部長林佳龍5年前擔任台中市長後，提出「1條山手線、2條捷運線、3環公路網」，建構 : 台中新路網。不過現任台中市長盧秀燕上任後，因山手線工程經費高達941億元，中央出391 : 億元、地方出550億元，變成「台中幫中央蓋鐵路」，且效益過低，因此市府將優先推動捷 : 運藍線和橘線。 : 林佳龍今日受訪時指出，時任台中市長時，參與山手線審查會議發現，10個委員中僅有2、3 : 個委員反對，整個計畫卻因此大大延宕，他表示，審查委員會太浮濫，導致少數人意見凌駕 : 多數，甚至凌駕政策，是本末倒置。 : 林佳龍強調，交通部負責規劃全國路網，化被動為主動，協助地方政府推動交通運輸，因此 : 今年以來多縣市的鐵路立體化方案都將陸續通過，如嘉義縣、彰化縣、宜蘭縣、新竹市、桃 : 園市、台中市等。 : 不過審查委員、淡江大學運輸管理系教授張勝雄攤出台中山手線當時審查的會議紀錄，顯示 : 全數委員均是委婉提出反對意見。如張勝雄當時指出，該計畫經費高達932億元，對台中都 : 市發展規劃必要性卻存疑，不支持該案推動。 : 委員林雪花指出，該計畫沒有詳實資料審視營運收入，經濟評估採用的數據也未清楚名列， : 不易審查評估成果確實性；委員林旺根指出，市府應評估其他方案，朝向降低計畫經費方向 : 執行。 : 研究委員黃耀生指出，該案自償率僅15.54％，財務風險過高；委員林繼國則指出，當地運 : 輸需求不大，該案是否具必要性與急迫性，需再討論。從會議紀錄看來，可見都是反對意見 : ，張勝雄直言，「哪個委員贊成？沒有人！」 : 心得 : 從932億變成941億，中央只想出391億剩下地方自己想辦法，虧損算地方還是中央呀！ : 現在流行大灑幣反正到最後都是會蓋是這樣吧！ : 加油台中 相信負債點到滿 : -- 只能說台中人傻傻的，山手線可以是台中市佔便宜的，怎講?? 因為台中市不用管山手線未來的效益如何，山手線未來的效益是台鐵負責的 未來賠錢也是台鐵去賠就好，與台中市府政沒多大關聯 台中只要爽爽等烏日、大肚、龍井、沙鹿、清水及大甲等等區域的土地開發效益就好 還有地價稅也是漲一波，後續效益既深且遠 此外，941億是包括后里到大甲的新建鐵路段(約300多億)，只要把這一段沒啥用的砍掉 山手線也只剩600多億，台中市負責的錢就會少很多了 統整一下，山手線的缺點是台中市負擔的錢太多，但可以藉由砍甲后線來降低 山手線蓋好後的優點：一、不用管後續效益如何，是否賠錢，因為那是台鐵負責的。 二、周遭土地、房市開發效益先賺一波，地價稅也先賺一波。 三、捷運藍線蓋好後，山手線也可增加藍線運輸量，可降低 未來藍線營運虧本機率。 盧大媽真的傻傻的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.208.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1574572153.A.5B8.html ※ 編輯: Asclepius (118.163.208.25 臺灣), 11/24/2019 13:13:39
噓
11/24 13:21, 6年前 , 1F
三十年前拆掉的又蓋，是不是三十年後沒人用再拆，林
11/24 13:21, 1F
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11/24 13:21, 6年前 , 2F
佳龍這腦袋不去幹經濟部長真是大材小用。
11/24 13:21, 2F
推
11/24 13:24, 6年前 , 3F
台中人繼續反阿 到時候再來哭北高軌道為什麼能一直
11/24 13:24, 3F
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11/24 13:24, 6年前 , 4F
蓋
11/24 13:24, 4F
山手線=中央幫出一半的錢，未來台鐵還負責盈虧，外加周遭效益都給你台中市賺了 山手線只要砍掉甲后線 = 穩賺不賠的好建設呀。這好康盧大媽還不要???真草包呀 那必定虧又花更多的藍線怎麼就要了???只看錢的話，藍線未來根本錢坑呀 ※ 編輯: Asclepius (118.163.208.25 臺灣), 11/24/2019 13:35:26 ※ 編輯: Asclepius (118.163.208.25 臺灣), 11/24/2019 13:35:54
噓
11/24 13:38, 6年前 , 5F
我戶籍不在台中，那我可以噓了嗎
11/24 13:38, 5F
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11/24 13:39, 6年前 , 6F
就沒什麼用還要花一堆錢，炒地也只是讓富人更有錢
11/24 13:39, 6F
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11/24 13:40, 6年前 , 7F
海線高架老實講也沒什麼用 一起砍掉好了 雙軌做一
11/24 13:40, 7F
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11/24 13:40, 6年前 , 8F
做就好
11/24 13:40, 8F
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11/24 13:41, 6年前 , 9F
成追線多開一點就和山手線87%像了
11/24 13:41, 9F
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11/24 13:41, 6年前 , 10F
海線雙軌沒問題，但高架就免了吧
11/24 13:41, 10F
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11/24 13:41, 6年前 , 11F
那種地方完全沒高架的必要
11/24 13:41, 11F
海線近來人口移入的還不錯耶，別小看海線了，建設要看未來五、六十年長遠的
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11/24 13:42, 6年前 , 12F
還不如把藍線做1067然後和台鐵直通，會方便很多
11/24 13:42, 12F
推
11/24 13:43, 6年前 , 13F
乾脆經費全部省下來給雙北蓋捷運算了
11/24 13:43, 13F
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11/24 13:43, 6年前 , 14F
當然還是需要改善台鐵啦
11/24 13:43, 14F
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11/24 13:43, 6年前 , 15F
現在台鐵的慘狀也難怪地方不喜歡
11/24 13:43, 15F
※ 編輯: Asclepius (118.163.208.25 臺灣), 11/24/2019 13:49:38
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11/24 14:19, 6年前 , 16F
上環、下環、複複線高架三者是山手線神聖不可分割的
11/24 14:19, 16F
推
11/24 14:46, 6年前 , 17F
捷運藍線也是林佳龍申請通過的啊，現在只準綠營自
11/24 14:46, 17F
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11/24 14:46, 6年前 , 18F
己蓋嗎？藍營要跟風蓋就靠北說你怎麼不去蓋山手線
11/24 14:46, 18F
推
11/24 15:00, 6年前 , 19F
推這篇，台中繼續反智下去，硬體建設只會離北高越
11/24 15:00, 19F
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11/24 15:00, 6年前 , 20F
來越遠。
11/24 15:00, 20F
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11/24 15:01, 6年前 , 21F
台中再什麼都不要 後面才來批評中央只重視北部哈哈
11/24 15:01, 21F
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11/24 15:01, 6年前 , 22F
哈
11/24 15:01, 22F
推
11/24 15:10, 6年前 , 23F
台中比較喜歡黑道和派系分贓
11/24 15:10, 23F
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11/24 15:11, 6年前 , 24F
內文：“不用管後續效益如何，是否賠錢，因為那是
11/24 15:11, 24F
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11/24 15:11, 6年前 , 25F
台鐵負責的。” <- 如果林佳龍或龍粉能認同你這種
11/24 15:11, 25F
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11/24 15:11, 6年前 , 26F
心態也真是奇葩
11/24 15:11, 26F
推
11/24 15:11, 6年前 , 27F
台灣就是可悲，民生建設的考量
11/24 15:11, 27F
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11/24 15:11, 6年前 , 28F
都是短視近利，幾個人會去想到
11/24 15:11, 28F
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11/24 15:11, 6年前 , 29F
50年後100年後的效益
11/24 15:11, 29F
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11/24 15:14, 6年前 , 30F
難怪台鐵爛帳一堆，什麼狗屁政策都要台鐵承擔風險
11/24 15:14, 30F
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11/24 15:21, 6年前 , 31F
本來就是這樣，台中不爭取，經費就留給北高兩市
11/24 15:21, 31F
噓
11/24 15:22, 6年前 , 32F
所以你認為中央的稅台中市民不用繳？ 虧損到最後中
11/24 15:22, 32F
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11/24 15:22, 6年前 , 33F
央來補錢坑用的還是大家的納稅錢好嗎
11/24 15:22, 33F
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11/24 15:23, 6年前 , 34F
經費留給北高蓋，賠錢也是台中人要出一份
11/24 15:23, 34F
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11/24 15:24, 6年前 , 35F
如果連出一份都那麼在意，那藍線大錢坑也不要蓋了
11/24 15:24, 35F
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11/24 15:27, 6年前 , 36F
可憐喔，都市大眾運輸本業本來就虧錢的基本概念也
11/24 15:27, 36F
還有 52 則推文
還有 2 段內文
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11/24 19:55, 6年前 , 89F
盧大媽來我們這邊住一個禮拜，每天從大安大甲通勤
11/24 19:55, 89F
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11/24 19:55, 6年前 , 90F
到台中市區看看
11/24 19:55, 90F
推
11/24 19:57, 6年前 , 91F
住市區很愛學台北人看天下，也難怪東部交通一直好
11/24 19:57, 91F
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11/24 19:57, 6年前 , 92F
不了。
11/24 19:57, 92F
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11/24 20:03, 6年前 , 93F
韓導：國道6號南投開到花蓮。龍粉支持嗎？
11/24 20:03, 93F
推
11/24 20:55, 6年前 , 94F
所以住大甲，大安的要蓋山手線，然後投盧大媽？
11/24 20:55, 94F
噓
11/24 21:13, 6年前 , 95F
難怪會有高鐵南延到屏東的奇爬政策 先蓋再發展^^
11/24 21:13, 95F
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11/24 21:15, 6年前 , 96F
連我看是說說而已的大屯輕軌還比山手線重要
11/24 21:15, 96F
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11/24 21:17, 6年前 , 97F
把藍線早點搞定開工 大甲大安也能到沙鹿坐捷運了阿
11/24 21:17, 97F
推
11/24 21:18, 6年前 , 98F
海線沙鹿龍井梧棲，10個有9個要藍線，山手線蓋好大
11/24 21:18, 98F
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11/24 21:18, 6年前 , 99F
甲還不是要查班次搭1個多小時才能到台中
11/24 21:18, 99F
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11/24 21:18, 6年前 , 100F
OK，我懂了，大肚大安人投票懲罰自己，請懺悔！
11/24 21:18, 100F
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11/24 21:19, 6年前 , 101F
大甲大安
11/24 21:19, 101F
推
11/24 22:25, 6年前 , 102F
市府舉債有上限 600億先蓋藍線還是蓋山手
11/24 22:25, 102F
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11/24 22:25, 6年前 , 103F
目前舉債1000億 記得上限1200億
11/24 22:25, 103F
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11/24 22:25, 6年前 , 104F
除非中央開虛擬帳戶600億
11/24 22:25, 104F
噓
11/24 23:48, 6年前 , 105F
國家的稅也是我們繳的，你在賠誰的錢給誰賺？
11/24 23:48, 105F
推
11/25 00:15, 6年前 , 106F
想的有點美
11/25 00:15, 106F
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11/25 00:16, 6年前 , 107F
少子化主力群進入房市剛需差不多15~20年吧
11/25 00:16, 107F
推
11/25 00:19, 6年前 , 108F
這時台灣的人口結構會從靜止型到縮減型走，都市化及
11/25 00:19, 108F
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11/25 00:20, 6年前 , 109F
人口集中程度更高，要發展到山手線周遭很難
11/25 00:20, 109F
噓
11/25 01:05, 6年前 , 110F
但是台中市民出錢超過一半耶
11/25 01:05, 110F
噓
11/25 02:02, 6年前 , 111F
台鐵賠錢，不用管，納稅錢不是台中市民繳錢？
11/25 02:02, 111F
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11/25 04:31, 6年前 , 112F
我根本沒投盧大媽啊=_=，到底哪句話看的出來我投她
11/25 04:31, 112F
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11/25 04:31, 6年前 , 113F
的……
11/25 04:31, 113F
噓
11/25 11:59, 6年前 , 114F
50年後都淹剩下護國神山了，誰還跟你山手線
11/25 11:59, 114F
推
11/25 12:31, 6年前 , 115F
聽起來唯一的好處不就是炒地皮…，沒有那邊土地的台
11/25 12:31, 115F
→
11/25 12:31, 6年前 , 116F
中人幹嘛想要山手線xd
11/25 12:31, 116F
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11/25 12:32, 6年前 , 117F
藍線快點蓋起來改善台中市區交通效益比較大，也是大
11/25 12:32, 117F
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11/25 12:32, 6年前 , 118F
多數台中人能受益，何必為了少數地主花台中市的錢去
11/25 12:32, 118F
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11/25 12:32, 6年前 , 119F
蓋山手線？
11/25 12:32, 119F
噓
11/25 19:51, 6年前 , 120F
可悲啊
11/25 19:51, 120F
→
11/25 19:51, 6年前 , 121F
國家的錢可以這樣隨便亂花？
11/25 19:51, 121F
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11/25 19:52, 6年前 , 122F
炒地皮也不一定要高架啊
11/25 19:52, 122F
→
11/25 19:52, 6年前 , 123F
藍線可以解決台灣大道的塞車問題，山手可以幹嘛？
11/25 19:52, 123F
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11/25 19:53, 6年前 , 124F
通篇只看到你強調炒地皮而已
11/25 19:53, 124F
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11/25 19:53, 6年前 , 125F
當初賀陳旦問林佳龍 山手線可以幹嘛
11/25 19:53, 125F
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11/25 19:53, 6年前 , 126F
林也是支吾其詞 還硬扯花博進來 說花博後發展更好
11/25 19:53, 126F
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11/25 19:54, 6年前 , 127F
根本放屁
11/25 19:54, 127F
噓
11/26 14:24, 6年前 , 128F
笑死 龍粉護航成這樣真難看
11/26 14:24, 128F
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