Re: [新聞]蔡英文力挺 「山手線大復活」盧秀燕態度
看板TaichungBun作者ViewEye (看~~~什麼東西)時間5年前 (2018/12/02 10:31)推噓39(52推 13噓 150→)留言215則, 63人參與討論串3/3 (看更多)
※ 引述《FinnF (Finn FUCKSON)》之銘言：
: 洪慈庸委員有在fb發文稍微解釋了山手線跟藍線的預算來源的差別，只是沒有詳細數據，有
: 沒有高手能做更深入的比較？
其實，真正沒搞懂的是洪慈庸吧？還是這只是FB粉絲團小編個人名義發文？
她真的懂可行性交通建設的經費分攤怎麼算的嗎？
她真的懂可行性交通建設的經費分攤依據是什麼嗎？
她真的懂可行性交通建設的經費分攤到市政府後，是以什麼預算編列支出的嗎？
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2033609886677893&id=852926604746233
: 內文：看到準市長誤以為「山手線會排擠捷運藍線預算」，我只想說，拜託，真的要先搞清
: 楚狀況。
:
: 第一，山手線到底誰編誰出？
: 大台中山手線，是鐵路建設，必定由中央的交通部鐵道局負責執行，不管總經費編多少，建
: 設經費也絕對是中央要主責出錢。
:
: 第二，那台中市政府要幹嘛？出什麼錢？
: 山手線是地方政府向中央要求興建的，所以台中市要提規劃、做可行性評估，然後送到行政
: 院審查核定。也因為是台中市要求的建設，所以也必須出一筆配合款。
這兩題我一併回答了，因為第二題把第一題的答案講了一半，但是卻提供了錯誤資訊
首先，無論是「鐵路高架化」或者是「捷運可行性」都是由地方政府提出規劃
並藉由報部程序提報中央單位審議核定，整體流程可以參照下面這張流程圖：
出處1：大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點
流程圖：https://4fun.tw/TGhR
賀陳但上任後新修正的新版作業要點：
作業要點：https://4fun.tw/TGjM
出處2：鐵路平交道與環境改善建設及周邊土地開發計畫審查作業要點
流程圖：https://4fun.tw/TGnc
作業要點：https://4fun.tw/TGlL
以上資訊，各位鄉民與正在看的人通通可以上交通部網站找到
我抓下來讓大家看，不相信上面資料的自己去交通部撈
原則上，在「鐵路高架化」與「捷運可行性」兩者的送部流程差異不大
以「大捷法」來講，作業要點第11-3、11-4、11-6：
3.財務效益評估，包含票箱收入、附屬事業收入、土地開發及其他可挹注本計畫之
外部效益、自償率、中央與地方政府分擔經費。
4.經費增加之責任分擔，與可行性研究估算經費差異原因及責任歸屬，如屬地方需
求可控制因素，所增經費由地方政府全額負擔。另修正計畫與綜合規劃估算經費差異者，亦同。
6.財源籌措計畫及財務策略，包含成立基金(得比照「自償性公共建設預算制度實施
方案」辦理)或專戶之經費來源、運用及用途，計畫執行期間，地方債務舉借情形
及自籌財源能力分析。
以「鐵路高架化」作業要點第8-1、8-2、8-3：
1.財務可行性分析，包括本計畫建設經費、營運成本及收入、初估周邊土地開發淨效
益、可挹注本計畫之經費、增額稅收、增額容積或其他效益金額，並應將都市計畫
變更後無償取得之回饋效益，一併納入計算；其屬鐵路營運機構開發淨效益，應依
行政院核定之臺鐵償債計畫比例，償還該機構債務。
2.鐵路營運機構新增營運成本及收入分析，如造成鐵路營運機構營運虧損，應有具體
之補償或優惠措施。本項須取得鐵路營運機構確認並取得同意函。
3.財源籌措方式，包含基金或專戶之經費來源、運用方式及風險評估及因應對策等相
關事項。
無論「大捷法」或「鐵路高架化」作業要點均明確指出「財務可行性」的要求
均要求地方政府應配合計畫需求支應一定的財務，同時，若計畫實行到後期因其他
因素導致「經費增加」，地方政府需自行編列預算因應。
這可不是所謂的只有簡單「一筆地方配合款」就可以帶過了事。
: 第三，捷運藍線經費會被排擠嗎？
: 這個問題不存在，因為兩個建設的預算計畫根本不同，也都各自納入前瞻計畫中。捷
: 運台中市交通局要負責、並由中央補助；山手線則是中央的鐵道局要主責處理。
一般地方縣市政府在因應捷運系統或鐵路高架化系統建置需求，
其上述可行性財務預算來源多以成立基金專戶因應編列，
而基金專戶的來源組要由土地開發效益、車站開發效益+常規公務預算三者
但是「土開效益」+「車站開發效益」常因招商不力、都市計畫無法如期完成
土地徵收無法順利取得，導致基金專戶資金來源無法即時到位，
(最明顯的例子，台中捷運率線烏日段區段徵收問題，有興趣自己google)
那這時怎辦？只能以常規公務預算先行編列支應，所以無論何種軌道建設計畫
作業要點均有規定必須取得「地方議會同意函」
以前的作業要點版本沒有明確規定「地方議會同意函」需要做哪些承諾，
但新版的作業審查要點有明確規定「地方議會同意函」需承諾財務負擔經費
「大捷法」第15條：
（十五）地方政府承諾事項，包含運量培養措施執行情形、績效指標成效檢視(
含可行性研究所提短期績效指標)及後續改善措施與進程規劃、工程建
設機構成立及執行能量分析、確定營運機構、自負盈虧、優惠措施、地
方政府負擔之經費額度、地方議會同意成立本計畫基金之相關文件、成
立捷運基金或專戶並依財務計畫提撥一定經費至該基金或專戶內、未來
票收比及進程規劃等。
「鐵路高架化作業要點」第10條：
(十) 地方政府承諾事項，包含：
1.出具地方議會同意函，內容應包含地方政府負擔經費額度(配合款財源及可
行性評估)，及同意地方政府負擔經費未如期到位，中央得自地方政府當年
度或以後年度之計畫型補助款先行扣抵或支付。
2.承諾鐵路與其他運輸系統整合規劃及相關配套措施之經費與期程皆如期編
列與推動。
3.承諾如期成立基金或專戶。
這啥意思？就是叫你地方縣市政府要出錢，而且是很多的錢，若是計畫後期出事
就是叫你地方縣市政府每年在縣市政府的歲入歲出預算裡面必須包含上述那些所
謂的「捷運系統」或「鐵路高架化」建設的經費在裡面，叫你地方出錢丟到基金
裡面去支應建設經費的支出。
洪大委員，你跟我說這不會排擠台中市既有預算？？？？？
而且，「鐵路高架化」專責單位是由中央負責，但是提出的一樣是台中市，
「捷運可行性」專責單位一樣是由中央負責，但是提出一樣是台中市好嗎？
而且，這兩案，都是由台中市交通局負責主導的業務，
所以拜託，別再散佈錯誤資訊了。
:
: 從頭到尾，都沒有「山手線排擠捷運預算」的問題。新的團隊不懂沒關係，但盧秀燕準市長
: 早已擔任在地立委20餘年，如果還對中央的鐵道建設不清楚，那真的是萬萬不該。
:
: 因為包含捷運、山手線等建設和補助，都是過去兩年多來，多名在地立委們在中央拼死拼活
: 爭取的啊！捷運藍線，甚至在納入前瞻基礎建設之後，中央已經確定補助將近75%的經費。
:
: 千拜託萬拜託，新的台中市府，如果要替台中鄉親爭取完整的福利，絕對不能再狀況外了。
:
: －
:
: 盧秀燕：經費有限 要在捷運和山手線中做選擇 11/29
: https://goo.gl/UpmC5U
: 蔡英文回應山手線議題 盧秀燕：兩全其美欣然接受 12/01
: https://goo.gl/8nF6on
另外，無論是「捷運可行性」或者是「鐵路高架化」其兩者的建設經費分攤比例均是
依照「計畫財務自償率」進行計算，計畫多少的自償率，會依照「各級政府自償率
與非自償經費中央補助比例」進行試算，不同地方政府的財力分配比例會不一樣
等階越高的，要自付的錢越多，
而且，這是要把自償性經費扣除之後，才適用中央所補助的比例喔，
「大捷法」附表，各級政府自償率與非自償經費中央補助比例表
「鐵路高架化」作業要點附表，
鐵路立體化計畫自償率與中央對各級政府非自償經費補助比率表
表格我就不貼了，有興趣的自行下載檔案或去交通部下載檔案
再拉到最下面的附表自己去看
所以絕對沒有只有一筆「配合款」就了事的事情，另外可能有些人不清楚
這些軌道建設計畫的經費分攤試算是怎麼弄得，簡單說明如下，
首先，何謂自償性經費？就是投入100塊，我可以拿回30塊的效益，
我的財務自償率就是30％，30/100＝0.3＝30%，這應該不難懂吧？
在中央審議各計畫的財務可行性時，會依照自償率計算各自的補助比例
但中央要先扣掉這30塊的收益，再從70塊成本裡面去依財務自償率試算補助比例
就一般過往經驗而言，通常1000億的軌道建設，地方政府直轄市以上的通常都要
吐3成到5成(看你自己的用地徵收有沒有很困難，有的話就很多錢，例如捷運藍線)
所以「山手線」+「捷運藍線」的經費都要從基金專戶裡面支應
而基金專戶的來源就如同上述講的幾個面向支出
這絕對會影響一個地方縣市政府的建設計畫優先順序好嗎？
這絕對會影響一個地方縣市政府的財政支出和健全度好嗎？
這絕對會影響一個地方縣市政府的各面向的財政預算好嗎？
千拜託萬拜託，身為立法委員，千萬別再睜眼說瞎話了
錢就固定的一個額度，不足額的，你只能自己掏錢出來填財務破洞
再沒有的辦法，就是舉債因應，試問，這真的不會影響嗎？
----------------------以下為題外話-------------------------------
我還是想靠背一下，黑龍輸了就輸了，拜託別再崩潰了
雖然我看的是一直很想笑，但是都一個禮拜了，夠了吧？
讓台中版正常點行不行？
上一次黑龍大贏20萬，這次狂輸20萬，連同上次贏的連本帶利吐回去總共40萬
40萬票耶，真當台中民眾眼睛是瞎的嗎？
40萬票耶，是怎樣的施政可以輸成這樣？
真的只是派系整合問題？真的只是免費問題？？？？？
拜託多想想吧，另外黑燕、黑燕粉別自以為民眾是站在你們這邊
他媽的只是不爽DPP幹成這樣所以讓你們上位，做不好，四年後一樣叫你們滾辣
還有，貴黨的屎帶力量從頭到尾我只看到貴黨的黃國昌委員
有在認真問政，講句不客氣的，貴黨全部人員只有黃國昌委員能看
你們屎帶力量真的有在認真做事嗎？要不要貴黨先檢討一下自己黨的路線
和主張？說實在的，我到現在都還看不懂耶？
最後，這次我他媽的根本沒去投票辣，可以嗎？
一個看藍綠+屎帶看到快度爛的台中市居民留
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.144.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1543717899.A.7EB.html
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首先，中央願意全出錢，OK，但是，中央有口頭承諾「完全支出」嗎？
我看新聞從頭到尾只寫：
「總統蔡英文1日到台中市，針對「山手線」爭議表示，山手線是軌道建設，
對中部尤其重要，希望能帶動中部資源、人力整合，這是前瞻建設計畫也
有中央支持，希望新當選的市長盧秀燕可以好好想一想，有必要在後續見
面再來交換意見。盧秀燕對此表示，蔡總統如此支持，「她代表台中市民
欣然接受！」希望經費儘速核定、儘速撥款，不能排擠其他軌道預算。」
從來沒有看到承諾「完全中央支付」這種類似字眼，只有提到「這是前瞻計畫」
也支持的計畫項目，前瞻是啥？只是把預算經費先框列起來而已好嗎？
框列的經費額度和來源從哪來？一樣從各縣市送部的可行性經費來阿
地方縣市政府一樣要自己出錢阿？
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如果只要算帳面數字，我沒意見，但是做的好，
這次一樣會輸成這樣？
推 dovepacket : 如果是菊姐 喊中央十成 小英就會吞 175.96.80.181 12/02 10:43
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所以我的文章篇數多寡跟我要不要發文是不是中立有關係？
你要不要舉證一下關係為何？
我要是挺黑燕？我會叫黑燕？？？？
黑龍放任台灣大道黑道封路，還去上香，叫他黑龍不為過
黑燕和海線黑紅派合作，還支持作正副議長，叫黑燕也不為過，
請問，這是假中立？？？？
還有，現在黑龍還在位耶，是有這麼急？
等黑燕上位一樣爛發文幹橋都還來得及好嗎？
還是主子被幹橋打臉，急著護航？
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我是又表啥態了？難道我說的這一禮拜來的台中版狀況不是事實？
我現在就是看不懂屎帶力量在幹嘛？我現在就是不爽DPP幹的爛
我現在就是他媽的不爽KMT和海線紅黑派整合，
所以我他媽的不去投票這種表態有問題？
還是他媽的要把我打成藍粉？綠粉？黑道粉？
難道真的不是要像柯P講的，藍綠不重要，重要的是是非黑白！
還是，藍綠才是最重要，是非黑白不重要？
推 ganninian : 龍粉還要崩潰8年 可憐他們吧 42.76.77.37 12/02 11:08
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可是大哥，我這篇通講解釋的只針對「財務」部分
有不有利，不在我這篇文章的回答範圍內阿
→ skizard : 怎麼有利法 我前篇推文都拿東京山 49.219.130.192 12/02 11:23
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