Re: [討論] 目前移入北台灣的雲層

看板TY_Research作者 (水瓶珩)時間12年前 (2013/06/17 19:10), 編輯推噓4(4020)
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06/17 11:41,
冷低是後來割離的~昨晚才趨於明顯~昨天早上的應該是
06/17 11:41

06/17 11:42,
槽往南伸展~槽後北風帶下來的雲造成~
06/17 11:42
到底是槽前還是槽後,我認為有待商榷 一般來說,槽前有正渦度平流、上升運動(常常有雲),槽後反之。所以看到卡大 『槽後北風帶下來的雲』讓我覺得怪怪的。 或許應該這樣想: 昨天東海上空發展的低壓系統機制類似冬季溫帶氣旋。一般冬季溫帶氣旋有以下特色: 南暖北冷,故西風隨高度增強以維持熱力風平衡(稱為西風切),其發展機制稱為斜壓 不穩定(有南北溫差表示有可用位能,此機制把位能轉換為動能),斜壓不穩定發展時還有 一個特色是系統垂直結構有頂著風切的傾斜,故一般溫帶氣旋發展時往西傾斜 昨天東海上空發展的低壓系統和一般冬季溫帶氣旋不一樣的地方是,昨天的系統只發生在 上半對流層,而且西暖東冷,故有北風切,而系統發展時往北傾斜。 只要把天氣圖逆時針轉九十度來看,就會覺得很熟悉了! 這和『槽前』或『槽後』大有關係! 一般冬季溫帶氣旋背景風場是西風,故『槽前』指槽的東方,『槽後』指槽的西方;但昨 天東海上空發展的低壓系統背景風場是北風,故『槽前』指槽的南方,『槽後』指槽的北 方。台灣位於槽前! 不過這只是名詞定義的問題(我也沒去翻氣象學辭典...汗)。只是分享一下我的想法 至少我認為這樣可以解釋昨天早上板橋探空觀測到500hPa到300hPa間強暖平流的機制 補兩張圖 http://ppt.cc/d-HK http://ppt.cc/2lvK ______________________________________________________________________________ 我對『台灣北部上空有暖平流極大值,由此可知有上升次環流』的說法蠻有信心的。 現在還有兩個大難題,一是已知有上升氣流,如何說明有降雨。二是剛剛說的斜壓不穩定 理論,套用在這個案例有蠻多可以被戰的點QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.66.253

06/17 19:35, , 1F
C大的意思應該是說那些雲是從槽後來的
06/17 19:35, 1F

06/17 19:35, , 2F
移動到槽前又有利他發展所以有產生一些降雨
06/17 19:35, 2F
恩,但我不太清楚槽後有什麼動力上可能的成雲機制 ※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/17 19:38)

06/17 21:17, , 3F
不知道有無觀測資料顯示槽後有冷平流?
06/17 21:17, 3F

06/17 21:31, , 4F
你所說的槽似乎比500hpa還高,如果套用PVA可能有問題
06/17 21:31, 4F

06/17 21:32, , 5F
我們沒辦法知道更高層的輻散大小強不強
06/17 21:32, 5F
謝謝兩位e大,不過我不確定你們說的有沒有影響

06/17 22:35, , 6F
我突然想到某年台大研究所大動考古
06/17 22:35, 6F

06/17 22:36, , 7F
觀測到850有強暖平流,為何500高度場不變?
06/17 22:36, 7F

06/17 22:37, , 8F
冏 這題想超久 因為物理(熱力風)跟數學(tendency eq)
06/17 22:37, 8F

06/17 22:37, , 9F
兜不起來...
06/17 22:37, 9F
因為500hPa也有強暖平流,或500hPa有正渦度平流...是吧 ※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/17 22:44)

06/17 22:49, , 10F
垂直運動調結吧?
06/17 22:49, 10F

06/17 23:09, , 11F
C大說的槽應該是500hpa,那是因為假設對流中層無輻散
06/17 23:09, 11F
中層無輻散應該不是斜壓不穩定的必要條件,所以就算沒有這個條件仍可以有斜壓不穩定 文中討論的系統發展好像被限制在500hPa和對流層頂間,所以無輻散層說不定更高(我猜)

06/17 23:10, , 12F
p大的問題我是認為暖平流使厚度增加,產生上升運動
06/17 23:10, 12F

06/17 23:11, , 13F
引發絕熱冷卻,結果厚度又減少,不太確定就是了
06/17 23:11, 13F
good point but wrong.次環流的確會使厚度增加量減少,但不會抵銷 ※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/17 23:25)

06/17 23:29, , 14F
1.我指的是PVA 2.同意應該有其他原因調整
06/17 23:29, 14F
喔喔,簡單。『局部渦度變化』等於『正渦度平流』加『絕對渦度*輻合』就好了 ※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/17 23:35)

06/17 23:51, , 15F
PVA把輻散項忽略了,也許無輻散的高度更高但我不確定
06/17 23:51, 15F
釐清一下,當我們說『中高層有PVA時伴隨上升氣流』時,並沒有忽略輻散項。如果沒有輻 散項,PVA(正渦度平流)不會對我們關心的天氣系統造成任何影響 不過,當我們想利用正渦度平流估算槽線系統移動速率時,如果不看無輻散層(通常取 500hPa),就會有誤差。 再次強調我們沒有忽略輻散項 ※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/18 00:03)

06/18 00:17, , 16F
也許我表達有問題,的確因為輻散項有誤差出現
06/18 00:17, 16F

06/18 00:17, , 17F
所以輻散項盡量能減少影響是比較好
06/18 00:17, 17F
既然沒有忽略輻散項,我不清楚大大想表達的誤差是什麼 ※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/18 00:20)

06/18 00:20, , 18F
我只是對這裡的槽前槽後有點存疑,我也要再想想
06/18 00:20, 18F

06/18 00:23, , 19F
我學到的印象中是忽略的,至少對於PVA的觀點來說
06/18 00:23, 19F

06/18 00:24, , 20F
通常取500hpa,其實我覺得就可以是為高空渦度變化
06/18 00:24, 20F

06/18 00:24, , 21F
只受正渦度平流影響
06/18 00:24, 21F
再次回到主、次環流的問題。正渦度平流是主環流,輻散項是次環流。次環流的確會使渦 度增加量減少,但不會抵銷。你學到的叫做正壓系統,就像剛剛說的,因為忽略次環流, 正壓系統無法解釋天氣現象的物理機制。文中討論斜壓不穩定則使用準地轉系統,考慮次 環流,但槽前槽後以正渦度平流來定義仍是可行的 ※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/18 00:36)

06/18 00:57, , 22F
小建議,控制碼的亮藍色不好讀希望下次能換個色謝謝
06/18 00:57, 22F
謝謝 ※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/18 00:59)

06/18 21:27, , 23F
如果有圖(繪圖或者是雲圖天氣圖之類)說明會更棒了
06/18 21:27, 23F

06/18 21:27, , 24F
建議這一系列討論可以收入精華區
06/18 21:27, 24F
※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.248.229 (06/18 22:15)
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