Re: [閒聊] 這算愛用國貨嗎??

看板TWproducts作者Gewise (椰林Eire)時間14年前 (2010/05/16 03:41)推噓5(5推 0噓 5→)

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※ 引述《tung0726 (東)》之銘言： : ※ 引述《Gewise (椰林Eire)》之銘言： : : 這首方文山寫的是很符合歌名沒錯, : : 不過不符合世博目的. : : 我還以為台灣館主題曲在世博的目的是要讓世界其它國家(特別是同為華文區的中國) : : 更加認識台灣, 聽到台灣的心跳聲, 進一步行銷台灣. : 原PO以上的敘述, 我是認同的 : : 可是這首歌的全部內容大概只是100%唱給台灣人自己聽的自爽歌, : : 大概也只有台灣人自己會懂會有感動. : : mv畫面與歌詞甚至像是五六年級生在回憶童年的歌, 已經有點代溝出現. : : 搞半天還是只有台灣人能聽到自己的心跳聲, : 你上一段不是才剛講完要讓世界認識台灣, : 如果要講一些國際化的東西, 那各國是不是也不用傷腦筋搞什麼主題了... : 直接建一個"國際統一館"找出全球各國國際化的方向... 這樣就誤會大囉, 沒有國際觀指的是, 不曉得怎麼以幫助外人認識台灣的觀點來形容台灣. 畢竟以台灣人的觀點來感受台灣跟幫助外人更精確地來認識台灣, 做法會不太一樣. : 首先, 如果您有仔細看過歌詞的話... : 作詞者方文山先生已將許多台灣各地的特色已經融入於歌詞中 : 當然, 或許在材料取捨之間...有值得討論的餘地 : 但是我相信只要有認真看MV跟歌詞, : 理應不至於沒發現詞作家以及MV導演努力把台灣特色融入歌詞中 : 以我自身行銷專業的觀點來看, 在MV腳本以及詞作初稿的階段 : 甚至更早之前, 就該是有一份台灣特色的清單放在旁邊對照著修改 : 目的就是為了讓整首歌充滿著台灣意象... : 在這裡簡單列一下剛剛看MV記錄下來的意象以及歌詞: : 1. 阿里山日出 2. 四合院 3. 清晨公園(太極拳) (恕刪) : 我能辨認出來的部分如上述25種...也就是說MV中至少存在著25種以上的台灣意象如果認為台灣意象及特色就是景點, 那真的是觀點不同了. 對我來說每個國家都有一些觀光景點這是一定的, 就像中國有萬里長城台灣卻沒有一樣, 只是我蠻看重如何抓出華人社會中唯一只有台灣擁有的特色, 要不然就不用世博了. 也許我比較看重的是台灣特殊的氛圍這種抽象的東西, 與全世界沒有任何一個國家所擁有的地理條件(在一塊極小地方裡同時包含原始與文明與各種氣候), 一天之內居然能經歷許多極端, 除了空間也要強調時間. : 這還不包括我認不出來的部分 : 以及貫串全MV的故事: 從懷孕(新生) 經歷成長,直到下下一代的新生命誕生 : (呼應建國百年?) : 歌詞的部分扣掉兩段重複的部分也有18種與MV相互呼應的台灣意象 : 當然這18種僅是具象部分, 抽象的我還沒算進去解釋... : 而其中的每一種都是在台灣各地實際發生的小故事以及實際存在的地方 : 而非5.6年級的回憶童年, 請問上述哪一項活動已經停辦,僅存在回憶之中? : 還是你不知道龍山寺跟淡水碼頭甚至是101大樓屹立不搖的事實? : 或許你沒看過四合院...但不代表中南部那些祖厝都是假的 : 何況當我今年回台, 在士林仍然看到小朋友練球練得很開心 : 媽祖遶境...大家鑽轎一樣熱情的不得了 : 難道這些是僅存於5.6年級記憶中的畫面? 這跟停辦無關, 主要是當整篇都太過度強調傳統的景點與回憶時, 會讓外國人以為台灣沒有新東西 (難道新東西只有一個101? 101也不過就是一個樓而已, 只有愛拼高愛面子的韓國人與華人才會去把這種東西當寶, 才會以為蓋了個世界高樓就能展現不輸外國人的強國能力). "傳統"與"不斷地創新"在台灣融合的非常好, 這在華人地區是很特別的特色, 可是這歌的歌詞與mv沒看到傳統與創新各佔50%. 這種情況就像是"日本的心跳聲"(假想)裡面只看得到和服跟相撲跟武士道一樣, 以客觀來說這樣夠深度嗎? 日本不但是東亞各種新貨的流行教主(不論是高科技還是生活), 而且對細節的堅持的民族性更是東亞唯一的. 這種情況就像是"德國的心跳聲"(假想)裡面只寫到城堡教堂與賓士與黃頭髮的人一樣, 外國人看了還以為德國人只會住在城堡與德國只有賓士這些傳統到不能再傳統的東西, 卻不知這幾年在他國才新流行的環保生活與環保科技, 德國這個龍頭已經做了幾十年了. 其實德國之所以還能身為世界強國是因為它在戰後因為反省而極度強調批判思考理性自由的教育理念世間少有他國能及, 並不是有如外界想像的只會住城堡寫童話與聽貝多芬的老古板; 除了日爾曼民族外, 滿街都是黑髮的中亞北非後裔, 這些都是這個國家的新能量所在. 或許很多人覺得景點比抽象的東西來得重要, 所以覺得景點都看到了就有九十九分了. 但我覺得每個國家裡這些珍貴的社會資產, 才是更能一針見血把一國的意象介紹給無知的外國人的利器. 或許能均衡一點比較好, 或許除了景點之外, 無形的社會文化資產也該佔一半. : 當我說到這邊...我想請教原PO: : 請問什麼叫做台灣人的自爽歌... 自爽歌是什麼我已經解釋過了, 就是只有台灣人(含台灣裔)聽了會感動的. 沒有任何貶低的意味, 因為我也是台灣人所以我聽了也會感動. 我對這歌還是感覺是很正面的, 我想我原po的描述也很清楚很正面. 大家都是為了台灣好. 只是在我感動完了高興完了後還會回到理性層面嘗試以外國人想認識台灣的觀點來出發. 或許我跟王志剛董事長的觀點比較像, 就是特別在乎外國人看到的感覺, 能不能看得懂,進而了解並尊敬台灣, 而不是只有台灣人自己看得很高興而已. 以某段歌詞"找糖吃"這部份為例, 實在看不出來這有什麼代表台灣意象, 基本上全世界的小孩都會找糖吃都會玩捉迷藏吧, 這是全世界很多小孩的共同回憶啊. 所以重點並不是在"回憶的東西現在還存不存在", 而是去提這種回憶有沒國際觀. 還有長春藤消防栓嘉南平原等待收割之類, 淡水河的特點呢? 哪個國家不種東西等收割沒有河? (對比:像太魯閣一派樂天的性格與狂草寫雲門就很能達到台灣意義一百分,鼓掌) 我們自己人聽到嘉南平原會感恩, 聽到淡水河自然會冒出我們淡水的豐富人文特色以供自爽,會感動, 可是笨笨的外國人聽到呢?一條河一片平原是什麼意義?不懂吧. 那要怎麼寫到讓外國人懂這條河與這地方的意義, 這就是自爽與國際觀的差別. 如果把這些回憶的空間讓給一些台灣獨有的社會文化意象會更有效率. 也許就是缺乏國際觀的結果,就會分不出來什麼是台灣獨有的, 什麼是他國也有的. 如果能把蜂炮築一座城改成想辦法把蜂炮與台灣人冒險的民族性做連結更有意義, 因為這在華人中是台灣人獨有的. 不過其實築一座城也不差啦, 如果想成隱喻建立一番事業. : : 如果作者能更多點國際觀就好了. : : 沒有國際觀就不知道該怎麼一針見血地描述本土的東西. : 請教原PO怎樣以更有國際觀的方式一針見血的描述本土的東西? 你引用的下面的我的原文(自由)就是一個例子囉. 如果把什麼仇恨傷痕掌聲這幾段改成床頭吵床尾和的意象會更能展現自由民主社會的特殊性,也不妨礙令人感動的效果, 也不會讓人覺得台灣是個怕吵的國家. (我覺得歌詞有點呼籲大家不要吵的意味,希望是我多慮) 能自由地大吵,吵完還能和平相處沒有革命,這就是台灣的寶啊, 連美國都羨慕啊! 在台灣不會有人因為反對墮胎法律去燒醫院啊. : : 以華文地區來說, : : 台灣最珍貴的特點就是自由與只有在自由之下才能茁生出的特定的愛 : : (不管是政治自由言論自由藝術自由), : : 可是卻沒在歌詞中以暗或明的方式轉化出來. : 你個人怎麼想沒有人管得著, 不過我認為詞作家跟導演做的不錯我也覺得不錯. : 另外提醒你, 世博主辦國是中國,舉辦地在上海 : 能夠在不要牽扯到政治因素的情況下, 完成行銷台灣的工作 : 就是這次上海世博台灣館的成功了. 我也覺得台灣館將傳統與創新做結合很成功. 台灣的心跳聲就稍微遜色點, : : 相對的以世博中台灣館的建築設計來說就很有國際觀了,也達到行銷的目的. : : 台灣館的設計是跨科際整合的, 果然成果就有差. : : 以好的方面來說, 如果這歌是純粹唱給台灣人自己聽的, : : 那的確是令人感動的好歌. : : 方先生果然是典型的感性藝術家, 比較不會考慮到行銷的層面. : : 主辦單位如果下次多找幾個不同領域的來合寫應該會更有火花喔. : 寫歌作詞不是在算算數, 那要不要叫王建民.張曼娟+周杰倫.林志玲 : 大家一起來就會有火花了? 真是幽默, 專業的東西就是要讓專業的來... : 人多不一定好辦事. 我跟你意見一樣, 應該讓專業的來, 所以應該請一些社會研究領域的專業人士來合寫. (王建民與張曼娟周杰倫與林志玲??? 不懂你怎麼舉這些人,他們又不是社會專業) 至於方先生的專業在於顧韻腳, 大家都應貢獻到. : 另外... 我也不認為他們沒有試著整合... : 通常這種有目的性的藝術創作, 主辦單位都會提供清楚到討人厭的細節要創作者參照 : 沒有人說這些創作是批評不得的, 如果有理性的建設性意見(具體一點更好) : 我相信這些意見自然能夠影響輿論的走向, 甚至提升後續相關活動的品質 : 所以我也認為理性的討論以及意見是必須的, 也不該被扣上不愛台灣之類的大帽子 : 但是原PO的文章中, 矛盾之處不少, 觀點也過於狹隘... : 就一個海外台灣人的觀點來看, 我實在忍不住做出回應... 不要太激動喔^_^, 怎麼會提到扣帽子之類的? 是有人在其它場合扣你不愛台灣的帽子讓你這麼氣嗎? (那個人應該不是我, 因為我沒提到這個) 大家都是愛台灣的, 所以我才會po文所以你才會回應. mv一看就知道拍mv的人與寫歌詞的幕後相關工作者很辛苦很盡力, 絕對不是隨便交差. 因為人的能力總是有限, 就算盡力了還是有很多缺失, 所以才覺得下次最好多請些專業人士來合作. 我看不出來我po文哪裡矛盾. 至於觀點狹隘, 當然有比我更不狹隘的人, 一山有比一山高. 不過我就是覺得原歌詞與mv的觀點太狹隘所以才嘗試提出更有國際觀的可能. 以前我在國外住過一段日子時, 周圍環境都是外國人, 生活圈中的交談對象沒有任何一個台灣人, 所以也沒有任何本國人小圈圈的自爽機會, 常常連想要找個跟台灣有關的人甚至只是單純去過台灣的人發洩一下都沒有機會. 那時很氣的某個常見情況就是, 常被那些西方人驕傲地指著鼻子說: "你們這些中國人(或是東亞人華人...)就是從小就習慣不能發表自己的意見, 因為發表自己的意見是負面的行為或是被禁止的, 所以你們沒有自己的想法, 凡事都只會遵守傳統, 也沒有民主社會". 身為一個台灣人老是聽到他們這樣說當然是天大的誤會當然會氣, 台灣的社會又不是中國又不是新加坡又不是日本又不是越南泰國的社會, 台灣是一個華人地區甚至亞洲的特別社會, 不只有傳統還有想法有創意愛發表意見因為有自由, 這種自由不一定來自於政治, 甚至可能來自於台灣祖先的肯冒險犯難的民族性, 因為有自由發展出更甚於其它社會的信任與愛,這在其它華人社會是缺乏的. 可是西方人因為完全不認識台灣的特殊性, 把台灣打成跟對所有東亞國家社會的刻版印象一樣, 甚至很多更無知的人以為台灣社會也屬共產國家社會. 你去看任何西方語言(尤其非英語更嚴重)介紹台灣社會的文章, 充斥對華人社會刻版印象的一堆, 身為台灣人看了會不覺得有偏差嗎? 不要說西方人好了, 中國人知道台灣社會跟中國"內地"不一樣的又有多少? 恐怕很多中國人了解台灣的程度比美日還差. 畢竟世博的主要對象是中國人, 佔了百分之九十. 我們總是希望有任何行銷台灣特殊性的機會都不要放過, 台灣不是只有景點只會拜拜而已. (開個玩笑:好家在這歌沒有提到日月潭,要不然就沒有國際觀到貽笑大方了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.60.128

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