[轉錄] 俄國中國的國防部長是武官

看板TW-history作者 (報告饅頭班長不夠)時間2年前 (2022/04/01 13:00), 2年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪) 看板: Military 標題: Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？ 時間: Thu Mar 31 10:46:46 2022 很多人在前面那篇部長下一堆推文的 先說中國,他們軍政軍令沒有一元化，中國國防部本身不指揮部隊 國防部負責的是軍政,軍令是在軍委 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委 以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊? 不是部長或總統,是委員長一樣的道理 在國防二法前,因為沒有國防組織法,所以軍隊一直沒有國家化 以前為什麼軍隊會容易亂搞不受監督,甚至有國民黨軍和蔣軍的稱呼 本來是總統直接指揮參謀總長,所以總長只聽命總統對下直接指揮三軍 不用向立法院負責,國防實權在軍人參謀總長手上 但國防部長不可以指揮軍隊,基本上就是一個吉祥物 在國防二法前,也有文人部長像陳履安 當年 正期生當十年可退/三軍官校及國軍可收女生/軍士官退伍前可職訓 都是陳部長任內作的,不說別的光一個以前軍官不准退伍要服軍階最大年限 這個根本沒有軍職部長想改革過 以前軍政軍令二元化沒出問題是因為台灣以前沒有政黨輪替的問題 現在中國也沒有問題,因為他們只有一個黨 但後來台灣發現這樣軍人權力太大很可怕,所以一直在推國防二法 都沒有成功,國軍建軍傳統就是以黨領軍 當年國民黨在軍中還有黨部,國軍就是黨軍 最早立法時,國防法原本條文是 總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊， 直接令國防部部長，由部長""責成""參謀總長指揮執行之。 還有留後門 最後才改成 總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊， 直接責成國防部部長，由部長""命令""參謀總長指揮執行之。 另外部長部份,也沒有設死,當年本來要推的是退伍不能直接當部長 要三年或五年才能當 但在很多ＯＯ反對下,才改成 國防部部長為文官職，掌理全國國防事務。 沒有說要退伍多久才能當,所以後面才出一堆都軍人轉任的部長 台灣不是怕軍人干政,是因為要推軍隊國家化 是怕黨干軍,不是怕軍干政 都說這邊是軍事板,那要笑中國/俄國前,要不要先瞭解一下對方的體制? 也應該先瞭解一下軍隊指揮體系才不會鬧笑話 行政院長本來就不准對國防部長下令,如果下令,那就違法違憲了 結果軍事板還會出現行政院長可以指揮部長的推文,真的笑了 第 7 條 中華民國之國防體制，其架構如下︰ 一、總統。 二、國家安全會議。 三、行政院。 四、國防部。 第 8 條 總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊，直接責成國防部部長，由部長命令參謀總長指揮執行之。 第 10 條 行政院制定國防政策，統合整體國力，""督導""所屬各機關辦理國防有關事務。 行政院長對軍事開口就是違法 國軍反而因為改革太過,反而變成有點像宋朝, 不要說縣市長,連那種村長鎮長都能叫""愛民公差"" 國防部在行政院下面,不代表國防部受行政院指揮 說什麼國軍救災合理的,一樣不懂國軍,當年是因為88水災後 馬總統才把救災納入國軍核心任務,之後才有各救災編組 在修法前,救災是由總統下令後,國軍始可投入 所以921緊急命令中才有 八 中央政府為維護災區秩序及迅速辦理救災、安置、重建工作，得調派國軍執行。 後來依災防法34修了國軍協助災害防救辦法 國軍才能被申請去救災 歷史很重要 -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證： 1.歷史上愛國的人通常沒好下場！ 2.勉強是沒有幸福的！ 3.窮不是病，是命！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648694810.A.1CD.html
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03/31 10:48, 2年前 , 1F
你第一段改一改用詞吧 不然搞不好又被桶 就說有些人
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可能不了解就好了
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※ 編輯: jobli (1.200.40.191 臺灣), 03/31/2022 10:49:16
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03/31 10:50, 2年前 , 3F
只是想不到很多東西在以前軍事板是常識,現在變知識
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往好處想 這樣才有新血啊
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推
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推這篇很清楚。
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軍事的東西就是看軍事,如果逢o先噓,那就不軍事了
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推
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所以現在申請救災是由行政院嗎?
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推
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現代的部分是推拉，但宋朝也不是這樣玩的，只是這屬
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推
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推
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戰史版，建議修掉那段比喻。
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早上看到105打5公里我在想為什麼會有這種說法,因為
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如果看射程是11,但實際戰術上真的只有4到8,所以說5
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的人知道為什麼是5嗎?
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當然不是行政院,是透過聯絡官向國防部(受權戰區)的
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指揮官申請
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推
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宋代地方州縣長官沒帶軍事使職銜是不能指揮任何軍隊
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推
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那時誰可以透過聯絡官?地方首長?
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帶安撫使、經略安撫使、巡檢等使職的才能指揮軍隊
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推
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這篇把台灣在體制改革方面說的很清楚。推
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*那是
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宋朝把兵叫去做私事,算了,這個不說了,免得又諷刺到
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縣市政府首長都可以申請
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推
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推，不同時代國家的軍制差很大
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現在很多人根本沒有經歷過當年入伍先入黨的年代,對
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以前投票前政戰主任還會抽背你住那要投幾號,所以不
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用笑別的國家軍制如何,都是演化出來的
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照憲法,宣戰案由行政院提出,立院通過,總統行使
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推
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這篇很好啊 讓大部份的人知道台灣現在的軍事架構
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行政院對宣戰媾和,也不是完全插不上話
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推
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宋代你看到文官叫老兵做私事的是剩員兵，是一種老兵
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退撫的制度，可看我以前在戰史版的介紹：
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剩員介紹連結：https://bit.ly/3JXMt6P
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推
03/31 11:08, 2年前 , 33F
有料
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推
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再推
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03/31 11:11, 2年前 , 35F
現類比一下而已,助割都小事,以前我們小到挖水溝大到
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跳大頭佛都有,只要地方人士一句話,相較中國軍政分離
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,國軍反而是錯的而已
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推
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推一個 不過原po的用語不要那麼衝 其實分享的資訊和
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看法都很不錯
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宣戰程序是宣戰程序,但是行政院長不能指揮軍隊跟國
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防部長是法制,另外開戰不一定宣戰,總統有第一擊權,
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但不用先給行政院長副署
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現在看到的國軍一些行為其實跟法制不合,只是大家看
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錯的東西多了,會以為那才是對的
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當年沒拿掉副署的話 重大事件很容易有問題
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沒拿掉副署其實就是準內閣制,虛位總統制
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另外調兵規模一樣有法,不用多久就十年內就有一個中
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將私自調兵做某些事,然後就沒有然後了,步兵的,懂的
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人就知道我說誰
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有點像法國總統不是國會最大黨,總理權限較大
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16年不是10年
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目前我國除了免洗上來擋槍的閣揆外 都是總統的潛在
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甚至 黨內對手當閣揆阿
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推
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你不要這樣 現在就是一堆新手來 給點耐心拉XD不然又
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推
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推!長知識了。可以請問一下"責成"跟"命令"的差異嗎?
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會被檢舉進去 注意點啊
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當年國防二法要修很大原因是台灣開始有總統跟院長,
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立院最大黨不同黨
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國防二法之前的參謀總長跟國防部長一樣大
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總長比部長大
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推
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感謝分享
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推
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感謝整理說明，都覺得以前叫國軍就是因為其實是「國
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(民黨的)軍(隊)」
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我那年代叫國民革命軍,所以奮鬥是改版的,以前叫革命
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軍,所以笑解放軍中二,其實我們革命軍也才改不久
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推
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國民革命軍確實是國民黨的軍隊，而國軍名義上不是
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03/31 11:34, 2年前 , 67F
有某部長說要改國防軍,然後他就下去了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 04/01/2022 13:00:20
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