[問題] 台灣人學日語對比平埔族學閩客語

看板TW-history作者 (jin)時間6年前 (2019/02/18 01:32), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 58→)
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前篇"[問題] 國軍因為日語而打女學生巴掌的謠言"的回文 還有之前灣生回家造假案的一連串事情 這讓我覺得根生不同的種族終究無法融合 甚至影響和互相了解都難 這使我更很好奇平埔族論的事情 假設台灣人是平埔族假扮的閩客人 四百多年前我們可以完全滅掉自己的母語和文化 雖然很多人說台語的"牽手"是來自平埔族語 但我聽民進黨加油歌的"手牽手心連心.咱們站坐夥.因為你是我的寶貝......" 這邊這kan chu 應該就是"牽手"吧?! 我是真的不懂非帶風向 為何一樣的種族智商過了約三百年後 變成用閩客學習差異更小的日語 而且還是在日本政府軟硬兼施的情況下 反而學日語到如閩客語流利的人這麼少? 我想了一下原因 覺得語言強勢與否沒有太大關聯 看看我們鄰居菲律賓 面對西班牙和美國這世界級強勢的語言統治 但今日菲律賓本地語卻好好地在那裡 拉美也有Guarani之類的圖皮語系存在的痕跡 巴西的日本二代也造了コロニア語 在看看那一些外配甚至其子女 要我們出納稅錢幫她們上課學中文 還怕她們沒工作倒貼錢給她們學技能.... 又關心她們子女會不會被排擠的 反觀其他島民去燒炭跳樓政府當屁...... 這一些都說明異族融合有一定的難度存在 就算大量抹殺了自己的文明,根也還在 從這些點下去猜的話 說本省人80%都是平埔族的後裔是很難的 不過就我個人看臉的感覺 我因為生活環境的關係常看到外國人 範圍從日韓到新加坡東亞都有 不得不承認台灣人的平均長相差異性非常大 有的人感覺就算演古裝劇都無違和感 但也有不少看膚色和五官就知道 他們的直系不可能全是漢人 但卻堅持自己是漢人的 他們的口音閩南和眷村的都有 從日治到現在 邊緣人找不到歹女而娶外配.山地人的情況 更是讓台灣人平均的五官更南洋化 我覺得今日的台灣人就臉的平均來看 確實是已經偏離福建南邊的平均很多了 如果硬要把台灣劃進1356裡 也應該是台灣自己一族而非漢人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.146.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-history/M.1550424764.A.EC3.html ※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 02/18/2019 02:10:02
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02/18 02:15, 6年前 , 1F
你在工啥小? 日語跟閩南/客家語差異小? 你要不要胡扯韓
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02/18 02:15, 6年前 , 2F
語跟日語差異不大 但日本殖民韓國 日語推廣不易
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這是當然的啊 平埔族語和閩客方言的差距 一定是比閩客方言和日語的差距還大 你說韓國也日語推廣不易 這也是因為確實異族之間很難融合 ※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 02/18/2019 02:56:45 我忽然想到還有個因素是 那個年代的識字率可能不像現在普及 導致台灣人學日語少了漢字的輔助 變成只能用聽發音來記憶 但這樣反而更讓我相信 平埔族的後裔應該不至於多到先今人口的80% 因為如果只憑聲音記憶的話 在整體人口80%以上都是平埔族的環境下學閩客語 多少一定會有非母語的口音和文法慣用問題 而產生類似singlish的變種閩.客語 但台語不但找不到平埔族的痕跡 反而多了現今廈門口音 合得上廈門過去在泉州範圍內的歷史 ※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 02/18/2019 07:19:49
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02/18 15:25, 6年前 , 3F
你的問題到底是什麼 可以用一句話表達出來嗎？
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02/18 15:31, 6年前 , 4F
結論就是沒有平埔族假扮漢人這件事
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02/18 15:36, 6年前 , 5F
台語受到日語影響怕是比平埔族要多很多
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02/18 17:40, 6年前 , 6F
如果是要懷疑平埔族或平埔語存在的話我敢說不用費心了
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因為有新港文書的存在 所以我保證當時絕對有平埔族
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亦有平埔語 荷蘭人離開後尚且還在使用 但經過清國200年
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卻消失了 不該去懷疑平埔族存在 而是該問在清國200年間
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發生了甚麼是導致消失
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推
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這就跟為什麼美國人的標準形象是西歐人種
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同原因
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02/18 22:00, 6年前 , 13F
沒人否認平埔族存在阿 就是漢人大舉移民壓縮平埔族空間
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這是事實 有啥好否認的
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我的疑問是" 為何一樣的種族智商過了約三百年後 變成用閩客學習差異更小的日語 而且還是在日本政府軟硬兼施的情況下 反而學日語到如閩客語流利的人這麼少?" ※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 02/18/2019 23:34:02 我這個邊緣酸宅現實沒朋友 於是只能上網一直講自己心中的事情 雖然很多跡象和相關人的政治態度顯示 國民黨並沒有打壓布袋戲和歌仔戲的發展 但不得否認台灣人鄙視閩客語的淺意識 直到現在其實都存在於台灣人的心中 你去看看91音樂的相關評論 在島內的評價非常的兩極 但如果類似的旋律 從閩南語變成國語或歐美日韓語的話 評價就變成洗腦神曲類的超正評 以前我國小時網路尚未完全普及 常在電視上看到5566類的藝人 演乞丐或智障類的負面腳色就是講台語 流行語將"台"或"台客"當作低下的形容詞 然後演偶像或唱歌就是標準的國語 這一些就算知道是刻意醜化方言 但扔然已在很多人心中埋下鄙視方言的種子 之後我了解東寧國在台灣的歷史發展 也看到少數文化人試圖要消除台灣人的成見 使我開始接受方言是種歸屬感和文化的根 可是另一邊又來平埔族假扮閩客人的說法 讓我個人心中對方言的存在感全毀 因為覺得這一切是平埔族造假的 加上我個人社經地位低的自卑感作祟 使我現在在火車上聽到方言那種鄙視感相當地強烈 雖然很多人愛強調台語不是閩南語 還有文化是精神多元和血統無關之類的 但在我個人感覺和"台灣隊.中華隊"一樣是阿Q鴕鳥 如果你堅持文化歸屬和血緣無關 你谷哥關鍵字類似"自認 日本人.喜歡日本....."一堆台灣人被討論或報導 其中連金美齡這種學日文到接近母語等級的都有 看臉後問問自己心中的真實感受 多數人終究還是會從直系血緣中找歸屬的 假閩客人ok但假日本人no的邏輯不通吧 我現在能理解為何歐美到現在都有種族主義 這除了社會資源分配不公平的問題外 還有一部分是基於自我文明的保護 想想如果法國80%的人口外貌變阿拉伯或黑人 他們還會自稱是天主教的國家嗎? 我覺得CCR們要自修外國語和文化 然後對於不認識的人 編類似"灣生回家.海倫清桃"故事造假自己的出生 反正一切都是騙來騙去全假的 竟然別人有智商能騙到數百萬人 我們也不應該限縮自己的發展空間 ※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 02/19/2019 00:54:19
推
02/19 00:38, 6年前 , 15F
你說的一樣的種族 是平埔族嗎
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我指台灣多數的人口 ※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 02/19/2019 01:05:52
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02/19 01:09, 6年前 , 16F
台灣種族很多 你這個問題無法成立 每個種族族群的發展軌跡
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02/19 01:09, 6年前 , 17F
不盡相同
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謝謝p大的回覆 雖然這和我請教的問題無關 說實話 我不是反諷真心這樣想 CCR沒必要藉由性愛來滿足對歪國的渴望 而是應該是要像我上一篇最後一段提的那樣 準備充足後用文字來洗自己的血統 如果平埔族真的能偽裝閩客人數百年 沒有理由同一種族無法比照辦理 像我聽別的同事說有一名離職同事 當完兵後一個月左右就離職了 我聽其他人說該名同事母親是歐洲人 但我看該名被說的同事臉不太像 可是身材真的是相當高大 然後愛講英文 雖然不知道他的英文字彙量是多大 但口音相當地美國 句型表達慣用也和書上不同 像回答別人多少錢時 他說"it would be xxx"但書上是'it come to xxx" ※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 02/19/2019 02:30:44 ※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 02/19/2019 02:36:00
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02/19 02:42, 6年前 , 18F
怎麼說的好像平埔族高高興興的偽裝成閩客? 先去了解一下
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02/19 02:42, 6年前 , 19F
清國用了哪些手段打壓再來說好嗎?
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推
02/19 04:39, 6年前 , 20F
會有誇張的媚外風氣我覺得跟二戰結束後的社會發展狀況
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相輔相成
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那個時候可以說美國怎麼說你就照著方針做,做著做著變成
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四小龍,就連血液裡自傲心極高的日本人現在也是一樣有崇
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白的陰影,因為兩度被美國血洗操控過
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搞到臺灣過去提到"舶來品"就自動幻想是高級貨,國產品就
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掛上很土的氛圍
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台語在這環境下又被排除課本之外,所以後來才衍生出你所
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說的怪異形象
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推
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你一直提的什麼同一人種以前學閩南語很快學日語卻很慢
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根本怪議題,現在多少母語國語大學生?平均英文能力多好
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?這是課綱已經要求多重的比例了的成果?
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更何況四百年前的原生種幹麻要學那些外省漢的鬼文化?平
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埔幾百個部族一起背棄祖靈改玩五月五拜屈原那套?
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平埔這詞有意思.看來漢人他們取族名是因為期居住在平地.
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02/19 06:18, 6年前 , 35F
台灣地名理也有許多"x埔"的,如內埔.
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他們是原住民,文化本來就不強.在與強勢外族相處時容易被統
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過去.就像南投的泰雅族群,早早就被日本警察教育成功.
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許多人二戰後還跟日本老闆去日本經商.
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他們拋棄自己語言,就像丟掉一包垃圾一樣輕鬆.
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02/19 06:24, 6年前 , 40F
平地人較堅韌,學得一口流利日語也不忘記家庭語言台語,客語
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02/19 06:26, 6年前 , 41F
平埔人宗教傳換也如是,拜阿立媽的改信天主教,教堂有聖母.
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02/19 06:27, 6年前 , 42F
聖母兒子是耶穌,好,平埔人信的阿立媽兒子是阿立祖!
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不信洋教的,他們改拜玄天上帝.
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還有信甚麼老母的,女信徒穿黃衣,比畫手勢,在廟裡跳舞.
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02/19 06:30, 6年前 , 45F
在中國不曾出現的宮廟,台灣是一大堆.
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他們後代就在你我身邊,跟我們一樣臉孔,但他們不知道身在
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異族裡,他們都以為自己是台灣人.當然,他們才是正港的.
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三百多年前荷蘭教士觀察平埔人,提到這些原始人死了以後,
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被家人洗屍體,每天要洗,放在室外乘涼,屍身可保持不腐.
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02/19 06:40, 6年前 , 50F
部落裡的女乩童,法力高強,起乩時可以一躍跳上屋頂(小茅屋)
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這些特質,山地原住民沒有.
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02/19 06:42, 6年前 , 52F
平埔族真是特別的一種人.
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推
02/19 08:17, 6年前 , 53F
很可能跟某紅皮人一樣特別
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推
02/19 09:07, 6年前 , 54F
握手! 我也是邊緣肥宅現實沒朋友
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02/19 09:08, 6年前 , 55F
還是ptt最溫暖 講話有人回應 Q^Q
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推
02/22 12:35, 6年前 , 56F
台灣話跟廈門話是剛好漳泉混的接近吧 不是台語帶廈門口音
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02/23 11:03, 6年前 , 57F
平埔族是統稱.他們不只一族,從南到北,都是....
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02/23 11:03, 6年前 , 58F
不可能只有一種語言.
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至於台語,也有海口腔.
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現在海口腔的也不多了.
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02/23 11:07, 6年前 , 61F
聽來偏泉音,接近澎湖離島老人講的.
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06/02 09:54, 6年前 , 62F
強勢文化入侵 弱勢文化不斷被消滅 不是誰假扮誰 而是
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不得不屈從 更何況活下去才是一般人最優先的考量 你知
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道現在文化中 不斷的醜化台語 你還是屈從這樣的想法
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跟以前有什麼分別 你自己就是個好例子
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