[轉錄] 台灣人跟日本人是同文同種嗎

看板TW-history作者 (勤樸)時間5年前 (2019/02/03 09:42), 5年前編輯推噓19(19推 0噓 61→)
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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: JPGstar () 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 台灣人跟日本人是同文同種嗎 時間: Fri Feb 1 17:14:51 2019 ※ 引述《cosmite (K)》之銘言： : 台灣跟日本都屬於東亞漢語圈 : 都共用大量的漢語 : 台灣跟日本人都擁有南島民族/非洲小黑人的基因 : 也都是黃種人 : 台灣人跟日本人是同文同種嗎？ : 不要分那麼細？ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 在日本時代，無論官方或民間、日本（內地）人或者台灣（本島）人，這種說法其實還蠻普遍的。 當時官方說法是，日本、朝鮮、中國（支那）、台灣人都是同文同種。 1. 持地六三郎（明治32年任台南縣書記官、其後兼任台灣總督府參事官與學務部長）。 《台灣之現行教育制度》，明治36年12月： 「日本人與中國人、朝鮮人均屬於同文同種之民族...目前沖繩縣人已和我國民融合為一... 再說本國四千五百萬的同胞，也不是屬於一種單純的種族，愛奴、馬來、高天原人種等交相混血， 在大和魂的融合下團結在一起，固屬同一人種的朝鮮人或中國人當然能夠同化」 2. 新渡戶稻造（台灣總督府技師） 〈教育雜感〉，《台灣教育會雜誌》第41號，明治38年8月： 「（對台灣人）不視之為異人種，而是完完全全同一人種的看法，殷切期盼能草用不分彼此， 熱心教授的方法。...北及於滿洲、朝鮮、西伯利亞，南自清國以南朝南洋方面逐漸發展， 那麼今天在台灣所進行的這一項同化政策的實驗，就顯得非常必要。」 3. 伊澤修二（台灣總督府首任學務部長） 以下選錄於1958年出版之《伊澤修二選集》： 「（台灣）並不是殖民地，...是日本身體的一部份」、台灣與日本是「同文、同種、同教（儒教）的關係」、 「不管如何說人民幾乎是同人種」。（P.592, 638, 586-587） 「唯我日本數十年來...和彼臺灣智德相較，最初並無不同。我個人認為所謂台灣的人民和 日本人民相較，絕對不見劣勢，幾乎相同。...相同的人有相同的樣貌、有相同的智德、 其他任何事也大致相同。」（P.640） 「臺灣昔日是日本人的領土，為荷人所欺而奪走」（P.529） 「日本和臺灣，歷史上自古以來就有不絕的關係」、「臺灣和我國地理上的關係事實上是一脈相承的，在自然上幾乎就附屬於我國」（1897年演講） 4. 板垣退助（第13、17任日本內務大臣，和林獻堂、蔡培火等人一同建立台灣同化會） 〈臺灣統治意見〉，《東京每日新聞》1914年3月14日： 「帝國的臺灣殖民政策 不應與英國的印度相同...更何況臺灣土民為與我同文同種之民族」 5. 蔡培火， 《東亜の子かく思ふ》，1937年： 「日本と中国との関係は、誠に同文同種、唇歯輔車の間柄でありまして、国家としてお 互は独立した別々の存在であるけれども、地理的にも、人種的にも、文化的にも、また 経済的にも、真に不可分の関係にあります。」 其中「臺灣昔日是日本人的領土，為荷人所欺而奪走」這個有趣的說法，讓我想到乾隆九年版 的《大清一統志》〈臺灣府建置沿革〉中的記載： 「台灣自古荒服之地，不通中國，名曰東番。明天啟中，為紅毛荷蘭夷人所據，屬於日本。」 https://i.imgur.com/TyO0fDw.jpg
-- 「歷史不會重複，但它會押韻。」--馬克·吐溫 "History doesn't repeat itself, but it does rhyme." -- Mark Twain -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 130.87.90.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549012494.A.F1E.html
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02/01 17:15, 5年前 , 1F
大冬亞種
02/01 17:15, 1F
差點看成冬瓜
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02/01 17:15, 5年前 , 2F
和支那同文同種就是災難
02/01 17:15, 2F
...
推
02/01 17:19, 5年前 , 3F
你出生就4災難
02/01 17:19, 3F
？
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02/01 17:21, 5年前 , 4F
植物の優 雅美蝶
02/01 17:21, 4F
？？
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02/01 17:22, 5年前 , 5F
東亞其實都很像
02/01 17:22, 5F
基本上所謂的中華文化，其實就是東亞文化。中日台朝韓越馬新八國共享。
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02/01 17:27, 5年前 , 6F
我台灣本就是日本國下的小島 皇民之福地
02/01 17:27, 6F
這島也不小啦
推
02/01 17:28, 5年前 , 7F
中華文化圈都用漢字，綠吱的災難
02/01 17:28, 7F
你覺得朝鮮韓國日本越南算是你定義中的中華文化圈嗎？ ※ 編輯: JPGstar (130.87.90.124), 02/01/2019 17:31:52 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (180.217.184.110), 02/03/2019 09:42:41
推
02/03 16:06, 5年前 , 8F
在歐洲人眼中 日韓越都是受儒文化影響深遠的類似性質區
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02/03 16:06, 5年前 , 9F
吧
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推
02/03 16:08, 5年前 , 10F
他們不是還覺得中國個叫儒的宗教
02/03 16:08, 10F
推
02/03 19:14, 5年前 , 11F
感謝轉錄
02/03 19:14, 11F
推
02/03 23:52, 5年前 , 12F
歷史是自助餐只能自己要的,我就不信扣掉閩南客家,只剩土
02/03 23:52, 12F
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02/03 23:54, 5年前 , 13F
住的話,台灣還能被劃在這裡面,但選舉時又台語不是閩南語
02/03 23:54, 13F
推
02/04 01:07, 5年前 , 14F
變成我選我要其他無視的,除了自助餐想不到更適合的形容
02/04 01:07, 14F
推
02/04 12:26, 5年前 , 15F
台灣就是東福建 沒有疑義
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推
02/04 13:34, 5年前 , 16F
台語不是閩南語，就像印尼語不是馬來語（這兩個更像）
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02/04 13:35, 5年前 , 17F
台灣的確曾經是東福建，清朝時代的時候
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02/04 14:11, 5年前 , 18F
臺語不是閩南語 就像白馬不是馬。
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02/04 14:15, 5年前 , 19F
至於東福建 這是看問方位還是制度。
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02/04 14:16, 5年前 , 20F
方位的話 台灣在福建以東無誤。制度的話，台灣建省時不是
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02/04 14:16, 5年前 , 21F
叫東台灣省，所以...
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02/04 14:18, 5年前 , 22F
很多爭執其實是雙方不是討論同一件事，但彼此沒有發現
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02/04 15:44, 5年前 , 23F
同意樓上的說法，很多名詞只是定義問題
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台語、閩南語、「東福建」都有很多種解釋定義方式
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02/04 15:45, 5年前 , 25F
然後台灣建省時叫做「福建台灣省」
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推
02/04 19:22, 5年前 , 26F
爭執和個人的品質也有很大的關連
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02/04 19:49, 5年前 , 27F
以種族區分台日中韓都是東亞黃種人無誤.
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02/04 19:50, 5年前 , 28F
日本推廣大東亞共榮圈,必須有這樣說詞.
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02/04 19:51, 5年前 , 29F
至少中日韓當時都用漢字.
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02/04 19:52, 5年前 , 30F
韓國特別痛恨日本統治,甚至要消滅日本漢字在出版刊物上.
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02/04 19:53, 5年前 , 31F
所以日制漢詞都隱形了.唯其字音(韓音)還在嘴巴裡發聲.
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推
02/04 20:01, 5年前 , 32F
是啊，當初日本佔領台灣的其中一個合理化說詞，就是
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02/04 20:02, 5年前 , 33F
「清國衰敗，台灣遲早被割讓。與其被歐美拿走，還不如給
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02/04 20:03, 5年前 , 34F
同文同種同教的日本統治，對人民才比較好」之類的
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02/04 20:04, 5年前 , 35F
至於這說詞合理與否，就是另一個問題了...
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推
02/04 20:27, 5年前 , 36F
本文漏了 告十八省豪傑書
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推
02/04 20:28, 5年前 , 37F
這也是奇文 為兩邊互捅 ... 呃 互統 提供理論基礎
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02/05 08:01, 5年前 , 38F
https://zh.wikisource.org/wiki/開誠忠告十八省之豪傑
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02/05 08:02, 5年前 , 39F
「滿清氏元塞外之一蠻族，既非受命之德，又無功於中國」
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02/05 08:03, 5年前 , 40F
「夫貴國民族之與我日本民族同種、同文、同倫理，有...」
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02/05 08:03, 5年前 , 41F
「...卿等速起。勿為明祖所笑！」真・奇文
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推
02/05 08:53, 5年前 , 42F
奇文歸奇文 很多豪傑心動動
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02/05 08:58, 5年前 , 43F
境外勢力 但畢竟是天上掉下的餡餅 自然有人七手八腳搶食
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02/05 09:01, 5年前 , 44F
還怕動作慢了 當不了日本買辦
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推
02/07 01:12, 5年前 , 45F
其實殖民分為兩種 一種是同化 一種是異化 因為東亞文
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02/07 01:12, 5年前 , 46F
化圈的相近所以日本採取同化，但又同時實施異化保持
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02/07 01:12, 5年前 , 47F
被日本人在台的優越性。也因此那時候總督府推行改姓
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02/07 01:12, 5年前 , 48F
名的時候有些日本人是反對的。所以在下淺見是認為這
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02/07 01:12, 5年前 , 49F
些號稱同文同種的都是為了殖民統治的手段，就跟對岸
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02/07 01:12, 5年前 , 50F
現在號稱我們都是中國人是一樣的。
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推
02/07 08:17, 5年前 , 51F
同意樓上說法。除了表面口號之外，還要去看實際狀況
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02/08 06:33, 5年前 , 52F
不必為殖民而說甚麼同文同種吧?
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02/08 06:34, 5年前 , 53F
美國殖民菲律賓五十年.他也不是拿文化和血緣當理由的.
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02/08 06:35, 5年前 , 54F
跟你漢化或和化,你就是他們一國了.
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02/08 06:37, 5年前 , 55F
台灣人在主觀客觀上都是華人(中國人).
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02/08 06:38, 5年前 , 56F
不信問問新馬華人,他們百分之百笑著同意,說都是華裔啦....
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02/08 06:38, 5年前 , 57F
因為在東亞歷史上,實在沒有台灣民族的.
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02/08 06:39, 5年前 , 58F
我們不要再強掰了好嗎?
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推
02/08 07:04, 5年前 , 59F
民族這個概念本來就是發明出來的（比如中華民族）
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02/08 07:05, 5年前 , 60F
無論所謂中華民族或台灣民族，比較像國族的概念而非血緣
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推
02/08 07:12, 5年前 , 61F
02/08 07:12, 61F
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02/08 14:16, 5年前 , 62F
民族 跟 種族(人種) 可能不是同一件事。我自己理解成 種
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族是血緣/基因的，民族開始混入文化的考量。
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02/08 14:19, 5年前 , 64F
至於中華民族vs台灣民族，以我來說，只要標準一致，我就ok
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02/08 14:23, 5年前 , 65F
我意思是 如果要取笑中華民族是近代發明名詞，不應該繼續
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宣傳，那麼台灣民族也是。如果要認為台灣民族是為了抵抗
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中國而不得不提出的理論，那麼中華民族也是當時為了抵抗列
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強而提出。
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02/08 14:24, 5年前 , 69F
簡單說 大家相互體諒一下。
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02/08 17:15, 5年前 , 70F
中華民族一詞是為了統一中國而出現的.跟外侮無關.
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02/08 17:16, 5年前 , 71F
想想孫文等人提出這口號理論是在民國成立後.
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由於中國還有少數(人口基礎)民族居住於廣大土地
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02/08 17:18, 5年前 , 73F
民國成立後面臨到民族自決問題,孫文便參考蘇聯的方法,
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02/08 17:19, 5年前 , 74F
強調中國人會被當成漢族.
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02/08 17:21, 5年前 , 75F
當時少數民族不自覺為中國人.
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02/08 17:22, 5年前 , 76F
就像古時台灣原住民也不知道自己是"台灣人".
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02/08 17:23, 5年前 , 77F
民進黨創黨之初有人特創台灣民族一詞.無效.至今無人聞問.
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02/08 17:24, 5年前 , 78F
時代不一樣了,共識最要緊.
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推
02/08 20:23, 5年前 , 79F
雖跟外侮無關，但外侮會催化它的出現，因為團結對抗
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02/08 20:24, 5年前 , 80F
中華民族是梁啟超在晚清時提出的，不是孫文
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02/08 20:26, 5年前 , 81F
不過孫文民國成立後大幅提倡是事實，要不然革命黨人原本
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02/08 20:26, 5年前 , 82F
是漢族中心主義
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推
02/15 11:59, 5年前 , 83F
台灣不是東福建，除了語言以外，文化已經不同
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02/15 11:59, 5年前 , 84F
台灣就是獨立的國家
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02/15 16:15, 5年前 , 85F
不知道台灣何時宣布獨立的?
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推
02/16 05:54, 5年前 , 86F
我倒是感覺不到馬祖和澎湖的文化差異
02/16 05:54, 86F
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02/17 09:12, 5年前 , 87F
把時間倒退個幾百到數千年 你就會覺得很有差異了
02/17 09:12, 87F
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