Re: [問題] 臺南的老廣東人在哪?

看板TW-history作者 (Huart C. 1893)時間9年前 (2015/06/17 07:48), 9年前編輯推噓8(8023)
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※ 引述《Pygmalion ()》之銘言: : 如題 : 指的不是二戰後才來台灣的廣東人, : 而是自清代就來臺做生意或定居的兩廣人士. : 清代在府城有三山國王廟跟兩廣會館, 表示有一定人數的客家人. : 但現在幾乎沒聽到舊台南市區或近郊有客家人的蹤跡, : 他們到哪去了? : 難道完全退出府城而到六堆或彰化, : 或是日治時便舉家遷回中國? : 不曉得有沒有版友認識祖先來自兩廣的臺南人 謝謝~~ 那些廣東人不全然是客家人,日本時代台灣客家人在府城的活動據點, 一般來說被認為是在擇賢堂,目前資料看來廣東族群最多應該是潮州人。 舉台南三山國王廟跟兩廣會館的管理人洪氏家族來說, 洪采惠:潮州人,身兼日治時代仕紳、醫師、商人等各種身份, 為日治時期大上帝廟重修的董事,光緒初年由鳳山搬到府城。 據台帳來看,其實很多潮州人住在大上帝廟附近。 洪坤益:洪采惠之子,就是漢詩詩人洪鐵濤,但是已經很少人知道他是廣東籍, 他幾乎也沒提過,還是兩廣會館的重要管理者之一。 後於228時受牢獄之災,家屬籌錢贖回後不久便過世。 他的研究很多,近年也有新資料出土。 洪文治:洪坤益之子,台大醫學院教授。 洪采惠過世後,府城的潮州或兩廣的同鄉組織似乎就很低迷, 三山國王廟還被轉賣給私人, 推測這時候府城廣東人、潮州人的認同已經很薄弱。 一直要到戰後,才有新血注入, 其中最重要的事件是對兩廣會館地產的追討, 這也是新舊廣東人衝突的台面化。 洪家後代:洪家後來與林家聯姻,這個林家最著名的後人叫做林志玲。 -- _▃▄▅▄▃_ ╔═══╗ ║ ║ 是魔王!! ◣ ◣◣ Lv. 82 她得到了魔王!!! HP 523║149訓 ║ ║ 人生和遊戲都充滿了 BUG π ◢◣◢ ◣◢◣◢ ╚═══╝pooldodo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.121.240.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-history/M.1434498481.A.7C0.html

06/17 07:50, , 1F
推!
06/17 07:50, 1F

06/17 07:54, , 2F
台南新廣東人有牛頭牌沙茶醬劉姓家族,還有一些是做吃的
06/17 07:54, 2F
劉老闆生前還是有贊助台南三山國王廟,他的下一代就不知道如何了

06/17 07:57, , 3F
以前有人說,全漳州最懂吃的,就是受潮州影響最深的詔安縣
06/17 07:57, 3F
去訪問一下府城的汕頭麵跟沙茶爐的店家,搞不好會有很多收穫 ※ 編輯: huart (203.121.240.228), 06/17/2015 08:01:11

06/17 08:04, , 4F
劉老闆後代好像因為他墓葬的問題有負面報導
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06/17 08:05, , 5F
老廣東人難尋難覓,訪查新廣東人也不錯
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06/17 15:19, , 6F
台南、嘉義、雲林、彰化、台中的廣東移民主要來自潮州府
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06/17 15:53, , 7F
所以玄天上帝也是潮州信仰之一:http://goo.gl/PxzAWS
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06/17 15:54, , 8F
難怪會捐資重修北極殿
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06/17 15:56, , 9F
看來和歷史課本、國內文獻一樣只知道三山國王太落伍了
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06/17 15:59, , 10F
歷史課本的"XX人信仰XXX"都是一些不完整的敘述,且有誤導
06/17 15:59, 10F

06/17 15:59, , 11F
讀者認為只有單一可能
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06/17 16:00, , 12F
之嫌疑
06/17 16:00, 12F

06/17 16:09, , 13F
所以潮州人在府城有兩大信仰中心:三山國王廟、大上帝廟
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06/17 16:16, , 14F
講到洪家原本是鳳山人,鳳山前幾年才發現有饒平趙姓
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06/17 16:42, , 15F
以前還認為潮州人的信仰中心怎麼會挑在一個較偏僻的地點
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06/17 16:43, , 16F
沒想到還有一個在府城中心點的大上帝廟,精明!精明!
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06/17 16:43, , 17F
我錯了!我真的錯了...
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06/17 17:01, , 18F
潮州人不一定會因為三山國王被孤立,因為還有玄天上帝
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06/17 17:02, , 19F
這個和漳泉人融合的途徑
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06/17 17:03, , 20F
根據三山國王廟的分布,只能找到一部份的潮州人...
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06/17 17:13, , 21F
三山國王是和部份客家人的共同信仰,玄天上帝是和部份
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06/17 17:14, , 22F
漳泉人的共同信仰,兩邊都能參與
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06/17 23:55, , 23F
那請問兩廣會館第一任董事洪熙廷是否與洪采惠有關係?
06/17 23:55, 23F

06/18 00:19, , 24F
我也想知道~~
06/18 00:19, 24F
洪熙廷是真的查不到資料,或許可以試著去問洪家後人 兩廣 會館倒是跟吳光亮有點關係 ※ 編輯: huart (203.121.240.228), 06/18/2015 09:19:13

06/18 11:13, , 25F
吳光亮與兩廣會館關係密切http://ptt.cc/sO6gX
06/18 11:13, 25F

06/18 11:32, , 26F
吳光亮,廣東省韶州府英德縣人,清廷賣台,憂憤而死.
06/18 11:32, 26F

06/18 16:32, , 27F
潮州人都被同化,饒平客家人也被同化
06/18 16:32, 27F

06/18 18:28, , 28F
饒平客家人被同化最多的地方是彰雲嘉
06/18 18:28, 28F

06/18 18:33, , 29F
但台灣也有饒平閩南人,饒平和詔安一樣,北客南閩
06/18 18:33, 29F

07/12 03:49, , 30F
擇賢堂在府城八吉境的中巷
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07/12 03:57, , 31F
離重慶寺(密宗)非常近
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