Re: [討論] 台灣對中國國民黨的貢獻有多大
一個討論一直繞在同一個地方打轉實在很容易讓人發懶
我逐段回就好了
※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言：
: 「看不出來」的理由是什麼呢？
: 純粹以當前台灣國土的規劃來看，當初被設定成農業縣的雲嘉南，戰後過了六十年
: ，還是農業縣。儘管時過境遷，台灣農業沒有您老是愛提的國際貿易上的比較優勢。
: 難道雲嘉南沒有工業基礎嗎？照您的說法為什麼沒有轉成工業發展呢？
我前一篇已經提了 農業的維持與產業升級不是零合關係
可以並行不駁
而且你下一段也已經提到國境內不同區域的問題了
: 在一個國土領域內，本來就會被規劃成許多不同的區域，依據功能分化而各自發展
: 。要談台灣工業發展的可能性，就必須要站在這個角度來說。當我們真的要預設台灣
: 二戰後還是日本領土的前提時，那只能以日本整體國土規劃來作思考。戰後日本當然
: 有工業化的需求，但有什麼理由讓日本政府會將工業化的重要地區選定在台灣？
工業化的推展 政府政策不會是唯一的驅力
逐利而居才是最合理的現象
你下一段也已經提到日本的財閥模式
相信你一定也能同意 資本主義邏輯是這些財閥唯一的信條
政府有時候還會受到財閥的綁架
: 要談工業化「基礎」自然可以找到，但是有種子可不見得發芽。種子不在土裡肯定
: 不能發芽，可是沒有灌溉和肥料，那同樣也是長不起來的。
: 養分在哪裡？第一，請考慮台灣在日治時期的政治地位，亦即政治影響力，這決定
: 台灣是否能爭取到工業區的發展和經費；其次，請面對日本如何規劃大日本帝國各領
: 地的功能，給出一個日本放棄「工業日本、農業台灣」的理由。最後，日本的產業有
: 個明顯的特性，請告訴我台灣如何參與這種財閥的產業組織；如果我沒搞錯的話，台
: 灣人是一直不得其門而入的。
在日本人眼皮下插足工業的例子也不是沒有
唐榮鋼鐵就是在1940年成立
然後既然原始的假設是台灣在日本統治之下
工業化的轉輪就未必非由台灣人推動不可
日本財閥自會逐較低廉的生產成本與關鍵地理位置而來到台灣
日治時期的糖業資本主義就是例子
: 台灣的工業化程度，在這個討論裡必須和日本全境的工業化程度作比較；除非台灣
: 的工業化程度在日本全境名列前茅，否則我真的看不出日本有何必要重視台灣的工業
: 卻不是農業。但我們不能忘記，工業化和國際貿易卻是造成台灣今日富裕的決定性因
: 素。國民黨政權會發展台灣，理由只是因為它只剩下這個領土可以發展。然而當我們
: 要討論日本統治下台灣工業化的可能性，那你就必須考慮順位的問題；若台灣被排在
: 本州、四國、九州，甚至是北海道的後面，那你就沒辦法期望台灣能有今日的工業成
: 就。就像相較於台北、新竹與桃園的發展，被設定成農業縣市的雲林、嘉義、南投，
: 戰後至今其實沒有發展了多少。
台灣的重要性從日本何以要殖民台灣
在日本殖民之前又何以英國法國美國都對台灣起心動念過 就可以解釋了
你持續忽略台灣在國際航路上的地理位置價值
: 最後附帶一提，您是不是混淆了「現代性」和「後現代」這兩個說法呢？您很喜歡
: 大談跨國界流動之類的論調，不過這並非戰後世界各國恢復生氣、進行工業化的歷史
: 背景，那是至少25年後的跨國貿易到一定程度後才有必要談論的現象。經濟政策和工
: 業發展，卻是在這25年內就在進行的競賽，我一直在談的就是這段時間內（假設為）
: 日本國土的台灣，有沒有積極推動工業化政策的可能性。我可以同意在自由貿易下台
: 灣的屆時農業有轉型的壓力，不過那是什麼時候的事情？GATT在1973年之後的談判、
: 還是1995年ＷＴＯ成立，或者是更晚到日本和各國簽訂協定之後？
你一直堅持跨國流動是70年代以後的情況
但不要忘記 台灣的茶與樟腦早在日治之前就已經銷往世界各地
20世紀初就已經有世界糖產市場的存在
連非原產於台灣 只是在台灣加工生產的鴉片與粗製嗎啡
也是在日治中期就已經賣到滿州和東南亞
全球貿易網絡早在70年代的更早更早以前就已經成立
70年代只不過為這個網絡加上一個工業化的色彩而已
沒錯世界貿易要到70年代才從保護主義時代跨向新自由主義
但並不是說保護主義時代就不存在世界貿易
再則 跨國流動並不是只有貿易這個項目 政府政策 資訊與人口也在流動的行列之中
且在戰後的技術成長與國際情勢下更加繁盛於以往任何的時間點
遠的不說 美援就是一種跨國流動
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