Re: [討論] 表示「清朝布政使司衙門」位置的北白川 …
※ 引述《ewayne (ec)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 表示「清朝布政使司衙門」位置的北白川 …
: 時間: Tue Dec 8 00:05:29 2009
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: ※ 引述《Vieira (paranoid android)》之銘言：
: : 推 pedi:"清臺灣巡撫衙門舊址埤"部份埤文內容還真無言..日治50年真的 11/26 10:44
: : → pedi:變成消失的歷史,沒有年號,也沒有"御遺跡地"的敘述 11/26 10:46
: : 推 kaod:原來巡撫衙門有落成啊!? 看一些資料都說巡撫在布政衙門辦公 11/27 10:51
: : 推 richardfan:沒記錯的話，巡撫衙門在今開封街附近。建省後，台灣巡 11/27 13:42
: : → richardfan:撫才是最高行政首長，布政使次之。劉銘傳當台灣巡撫時 11/27 13:43
: : → richardfan:那時的布政史是卲友濂，為劉銘傳的繼任巡撫。 11/27 13:45
: : → richardfan:書上說，日人由北門進城，當時的巡撫衙門給日本砲兵隊 11/27 13:46
: : → richardfan:使用，因軍事原因不能拍照，故巡撫衙門留下的影像資料 11/27 13:47
: : → richardfan:很少。 11/27 13:47
: : 版友您指的書應是《古地圖台北散步》這一本書吧！同書第41頁有清代每
: : 省設布政使一人，掌管行政和財政，俗稱「藩台」，品級和巡撫相同；第40頁
: : 有巡撫是清代省級地方政府的最高長官，總攬一省軍事、吏治、刑獄等事務，
: : 所以敝人稱建省後，布政使是最高行政首長並沒錯，請參考，謝謝！
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: 巡撫既然是掌吏治，那布政使是不是歸他管？
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: 陶希聖、沈任遠合著的《明清政治制度》（我手邊就只有這麼老的書...）
: 在〈清代〉篇，第90頁引清朝文獻通考
: 「（巡撫）...掌考察布、按諸道...於一省文職，無所不統。」
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: 並在傅宗懋的《清制論文集》中〈清代督撫甄選實像之分析〉一文中統計升任巡撫的官職
: 布政使是傅先生選為第一個討論的，按照他的統計，
: 清代有283個布政使升任督撫
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: 我個人是認為擁有考察權的那一方應該才是最高行政首長啦，
: 如果您要說布政使才是實質行政官，在傅先生的同篇文章裡，他引清朝通典說到
: 「（布政使）凡諸政務，與督撫會議，經劃而行之。」
: 這應該可以說明，布政使的行政還是得跟督撫商議，
: 既然需要商議，那他就不是最高行政首長。
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: 以上，請參考。
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: : ※ 引述《Vieira (paranoid android)》之銘言：
: : : 原台北城內的清朝官署已拆毀待盡，在現場已找不到什麼遺跡
: : : 而日本據臺前台灣最高行政首長的官署「清朝布政使司衙門」
: : : 唯一能顯示其位置的便是「北白川宮御遺跡地」
: : : 請看原「清朝布政使司衙門」位置的「北白川宮御遺跡地」
: : : http://talin5814.myweb.hinet.net/war/iwe_study/8/taipei/kida_taipei.htm
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: 推 superpai:所以感覺和現在的秘書長或是執行長比較像？ 12/08 11:51
: 推 ohmylife:以上，請參考XD 12/10 00:26
: 推 kaod:我覺得最高行政首長還是以布政使比較合適,巡撫總督帶有很高的 12/10 01:13
: → kaod:臨時性質,或設或廢,轄區也改來改去,布政使轄區則相對安定,部 12/10 01:14
: → kaod:份省份還出現過布政使轄區大於巡撫的有趣狀況。 12/10 01:15
所以 我認為這就是兩者並列從二品的原因
有趣的就在於 「最高行政首長」到底該如何說明？
現在的政府 最高行政首長是誰？ 是總統？ 還是行政院長？
日本兒玉總督時期 最高行政首長是兒玉總督？ 還是民政長官後藤新平？
就官職體系來講 巡撫/總督/總統 才是官職體系裡的最高行政長官
但就實質行政來講 布政使/民政長官/行政院長 才是實質的最高行政長官
所以 我也不是想說原po不是 我只是認為這問題不能把話講死
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我很久沒碰清代政治制度了 所以或許是我認知有誤也說不定啦...
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