[閒聊] 關於人類食人史與台灣史的探討...

看板TW-history作者 (裁作短歌行)時間17年前 (2007/08/12 13:02), 編輯推噓8(806)
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拜讀完黃氏的大作,確實是坊間最詳盡的食人史作品(可惜只以中國為材料)... 前文大概也是從該書來發想...引申到台灣史料中漢原衝突下的吃人記載。 樓上種種吃人故事 讓我想到 視原住民為非人哉 至今仍存在台灣老一輩想法中的例子: ---- (以下出自公視某節目的某片段) 某教授(忘了 反正很有名的)去作田野調查...向某地老農民(說河洛話) 詢問「有沒有聽說這裡以前人們的活動」(教授想調查當地日本時代平埔族)... 結果問了半天 老農只說「這裡以前沒住人喔」...後來教授頓了一下 突然改口問 (相信以該教授的學養 平常是不會這樣開口的):「沒蕃仔住這過嗎?」 老農聽後大呼「喔!有呀 很多 本來攏係蕃仔住 日本時代就沒啊...」 (這時候旁白出聲了)『在老一輩的台灣人心中 "蕃仔"並不是人...』 ---- 人類吃人肉的主因 排除飢饉時不得已的最大主因外 其他時候的食人行為, 目前中外學者們多傾向於 古人普遍認為吃敵"人(?)"肉可防止其同類報復的迷信 (很多書上舉了各古代民族的例子 不止漢人這樣想) 這種迷信 更精確的說 是起源於相信吃其肉後 其同類會感受到 自身體內有該肉而畏懼 (這說法得到很多支持...我也想到狗類普遍對吃過狗肉、尤其剛吃過不久的人 會充滿 敵意 或許早年人類們就像狗那麼敏感吧@@)因此不敢再朝己攻擊的古老迷信... 至於"壯志飢餐胡虜肉"的壯膽識、洩憤用之概念 是後來才衍變的 法國大革命時 許多農民殺貴族來吃(有一例超噁:逼貴婦吃她老公後,再姦殺、吃了她) 日本乙未侵台時 也發生了彰化強盜狙殺清兵而後生吃的事件(更噁 凌遲生吃 像生魚片) 當然 大飢荒時代軍民被迫吃人肉生存 是另外一種狀況了(大亂世皆有 三國、五代特盛) 絕不可與上述的迷信行為相提並論、混為一談 然後說 「某族特愛吃人」..... ----------------------------------------------------------------------------- 因為我們多是漢人(部份板友可能是原住民)、說漢語、吃漢藥、讀漢書、寫漢字, 所以對漢人食人文化的材料自然接觸較多、認識較深(當然中國人口、天災人禍特多, 被逼食人的狀況自然也多...樓上就有台籍老兵 在中國吃人肉的故事,那也不是甘願的) 接下來我們跳脫漢人中心、來看看這整個議題: 有人提過 "想肉" 是古代中國對人肉的一種俗稱 古籍上說 此俗稱典出"吃完還想吃"的意思...(參考資料仍引自黃氏《中國食人史》) 然於情於理 我不能苟同這種說法 1.於理 人肉真的好吃到這種地步嗎??我們都知道餓昏的時候 啥都好吃 不過我不相信飢荒的時候 人肉有好吃到吃完還想吃的程度.... 有道是"人肉鹹鹹"(儘管台籍老兵於樓上曾推翻此種說法@@...但古來台灣人 口中的諺語是其來有自的!台福口岸間長期交流"番肉",就像《神鬼奇航》 中土圖嘉港的海盜所言...所以"人肉鹹鹹"是"有口皆碑"的飲食評價...) 中國文革、日本戰敗、台灣乙未時,都有更多的人證言,"人肉並不好吃", 是為生存而無奈吃下的.... "人肉在任何時代 都比牛馬驢騾豬雞甚至鼠肉 來得便宜"(引自黃氏自身的考證),這也證明了所謂"想肉" 並非想要再吃的 是沒有選擇下的選擇..."想肉"之說存在這是有古籍根據的 然而"想肉"的典故 我想是不合理的,就像詩小序也是古籍材料,但對詩經的詮釋謬誤也深... 當代應從心理情感面來探討合理性,這才是人文研究精神... 2.於情 "吃完還想吃" 這是不合人情的...倒是另一種情緒 我認為才是 "想肉"俗稱可能的由來...星野之宣《東方奇譚秘聞錄》中 有一篇 "豬神人"章 講的是日本近畿賀茂地方 人吃人的故事...坊間談吃人 的書很多 但我想只有這本書(漫畫) 寫實的把人吃人的情節景象畫出: (嚴正聲明 以我的ID起誓 未滿18歲請不要自己去找來看 會想掛心理科...) 「"這是豬肉、不是人肉!對 這一定是豬肉 絕對不是人肉!"村民們也只 有這樣邊吃邊想、騙著自己才能嚥下去...」 我想 這才是真正所謂"想肉"的由來!!! 於情 吃人者心理上 必須一直"想"運用想像力 不停自我合理化 才能把人肉 給吃下去......古籍之說應是出自誤解、或是被殘忍的傢伙有意誇大(比方 如軍閥朱粲者流 為省軍糧 便對軍士說 人肉好好吃喔 吃完還想再吃哩...@@) PS.食人史引古籍說"海人"(就是南島語族)的肉最好吃 鹿港← →廈門維持這種買賣; 看完該書後 我不禁咬了一下自己的肘子試試看@@(本省人多半有1/N的平埔血統吧) 好鹹...我覺得海人最味美之說 真是胡說八道!!! PS.《中國食人史》確實是坊間最有系統、完整地介紹吃人史的一本書 然而只好當資料 整理去讀 其中傳達的信念、背後成書的動機、書寫時的無情 都不叫人欣賞... 如果作者有心 可擴大蒐集資料 會發現"食人史"不限某國 大多數民族都有吃人紀錄 近代的悲劇、當代的謬誤思想 都是民智未開所造成的 現在大家文明開化啦 今後不分群體 要相親相愛喔:) 謹以此文 獻給史上不幸被吃 以及無奈吃人而活下來的人類先民們 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.183.204

08/12 18:29, , 1F
「視原住民為非人」這是過度解釋
08/12 18:29, 1F

08/12 21:09, , 2F
莫忘古早漢人沒有"原住民"觀念,只有蕃、蠻、夷...
08/12 21:09, 2F

08/12 21:10, , 3F
漢人給外族起名時,漢字常從犬、虫部~思考一下此心態反映啥~
08/12 21:10, 3F

08/12 21:52, , 4F
你把知識人的世界與廣大平民的世界搞混了
08/12 21:52, 4F

08/12 21:54, , 5F
而且你很多推論或是看法都很奇怪
08/12 21:54, 5F

08/12 22:19, , 6F
樓上不妨將見解完整的PO出來,因為我對這個還蠻有興趣:P
08/12 22:19, 6F

08/13 10:01, , 7F
之前連線版有人po過了,傳教士留下的史料證明,從前的台灣漢人
08/13 10:01, 7F

08/13 10:02, , 8F
有出草原住民的習慣,曬成肉乾慢慢吃,吃不完的還外銷到大陸東
08/13 10:02, 8F

08/13 10:03, , 9F
南沿海一帶.
08/13 10:03, 9F

08/13 11:27, , 10F
個人感覺"民智未開"說說即可,但若用這種現代主觀價值去審
08/13 11:27, 10F

08/13 11:31, , 11F
視食人文化,未免有所偏見.
08/13 11:31, 11F

08/13 15:05, , 12F
推版主和樓上
08/13 15:05, 12F

09/01 01:12, , 13F
硬凹的旁白結論
09/01 01:12, 13F

09/01 01:12, , 14F
直接問阿伯番仔是不是人就好了。還要審犯人一樣誘導 學術?
09/01 01:12, 14F
文章代碼(AID): #16lfHejc (TW-history)
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