[轉錄]Re: 為什麼閩南語變成台灣話?

看板TW-history作者 (sarang kua phieonghua)時間17年前 (2007/03/28 13:11), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 historia 看板] 作者: woodsy (公投救圍牆(B)) 看板: historia 標題: Re: 為什麼閩南語變成台灣話? 時間: Tue Mar 27 09:01:02 2007 ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言： : ※ 引述《woodsy (公投救圍牆(B))》之銘言： : 43 : : 台灣現在幾乎沒有省籍問題 但南北 都市鄉村的差異有越來越顯的趨勢 : 不是你說沒有就沒有 你的推論哩? 你可以去現在的大學看 現在的學生 幾乎不會分本省跟外省 就現況而言 許多外省第三代 台語的能力都具備 因此很難做區別 但是 北部跟南部人的差別就很明顯 雖然並沒有很正面的有所謂的衝突 或是真正會造成問題 但是私下言談間 都會出來說 南部人嫌北部人 因為覺得北部人很自以為是 自私自利 北部人說南部人 很沒水準 都是田橋子 對 這是偏見 但他確實存在 你要我用很嚴謹的學術方法證明 抱歉我現在沒辦法 這只是我身上觀察 我表兄弟姐妹觀察 我朋友跟朋友觀察 都有相同現象 現在台灣尤其是國府遷台後第三代 省籍是政治問題 只有政客有關係 省籍在生活上不會有任何影響 但都市跟鄉村差異化 會越來越明顯 : : 北臺灣來說 尤其以台北小孩來講 河洛話的使用相對比較少 : 我還是很懷疑這種講法 台北外省人口比例本來就遠超過任何縣市 : (台北市是全國比例的兩倍 台北縣略高於全國平均) : 如果只考慮"以河洛話為母語者" 這種講法完全不成立 : 43 : : 舉例來說 造橋鄉 靠山的造橋村是客家庄 靠海的談文村就是河洛村 : : 去完大陸後有時覺得 還好當初老蔣狂推國語政策 : : 不然這兩村可能也要天天械鬥 大家講同一個語言比較有親切感 不容易起衝突 : 鬼扯 : 我家老家在現在的台北市南京西路 那邊有一整段都是漳州龍溪人(我家就是) : 在同安人的大稻埕中是異數 那邊有沒有打起來? 大稻埕在19世紀末的時候 : 就讓很多艋舺商行設分號了 跟三邑人有沒有打起來? 那時大稻埕工資高很多 : 許多修鞋子的是福州人 大橋頭那邊體力工都海口人 酒家女不是宜蘭漳州人 : 就是桃園客家人 有沒有人抵制他們? : 這些人講的語言可都不大一樣 台北市是移名社會 對外來者包容性本來就較高 : --- : 回到比較有價值的正題 連雅堂是不是"台語"一詞的創造者我是非常懷疑的 : 但"台語"乃至"台灣人"則絕對是日本時代的觀念 在日治初期的台北 : 一度有人用"稻埕人"代稱"台灣人"(或因當時沒有這個詞) 但這樣的稱呼方式 : 畢竟是以偏蓋全而會讓多數地區缺乏認同感 : 稻埕人意識慢慢變成台灣人意識 似乎跟第一次大戰後 菁英階層受威爾遜號召 : 有相當關係 我想以國族建構和"國語"的緊密關連 "台語"恐怕是這個時候出現的 -- 連署吧 反高學費 http://www.tsu.org.tw/cosign/ 我不認同台聯的立場跟主張 但我大力推這個議題 或許是螳臂擋車 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.23.20.164
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03/27 10:59,
版主要注意一下了，這串再發展下去可能就變成政治謾罵了
03/27 10:59
推
03/27 11:58,
嗯，我覺得這篇回的，都只是主觀看法，不值得留著
03/27 11:58
推
03/27 12:04,
我是覺得這整個系列的討論最多應該放在台史版才對:P
03/27 12:04
推
03/27 12:59,
本文對青年生活來說較真實，確實南北、城鄉已經大過省籍問題
03/27 12:59
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03/27 13:00,
如w大所說 省籍真的是只有老人&政治間會出現...
03/27 13:00
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03/27 13:01,
我爸是標準"南部人" 有天問他要不要回南部住(那裡還有房子)
03/27 13:01
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03/27 13:02,
他竟然跟我說「南部人比較沒水準」我都嚇了一跳@@
03/27 13:02
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03/27 13:03,
人是務實的 儘管鄉下長大有感情在 但受過都市好處 就變了..
03/27 13:03
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03/27 13:04,
畢竟故鄉的醫療水準跟台北差很多 這是我爸晚年最介意的
03/27 13:04
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03/27 13:04,
像年輕人間 真的不是會說台語的湊一起、不會說的湊一起 而是
03/27 13:04
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03/27 13:05,
同"鄉"(成長的城or鄉)、同"校"等背景才會出現小團體~
03/27 13:05
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03/27 13:06,
準備把南部的房子處理掉了...我應該另起一文的 不好意思@@
03/27 13:06
推
03/27 14:13,
你要另起一文的話,我就要砍了:P(內容越來越偏離版旨)
03/27 14:13
推
03/27 17:56,
我不了解為何會變成政治文 因為就PO文 回文其實都沒這感覺
03/27 17:56
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03/27 17:57,
只是回應說河洛語會勢微 我覺得不以為然因為覺得現代影響
03/27 17:57
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03/27 17:58,
語言的強弱是商業機制而非政治 伍百的台語搖滾走紅後就註定
03/27 17:58
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03/27 17:58,
台語會繼續是強勢的語言 至少是在台灣會是輔助語言
03/27 17:58
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03/27 18:00,
但是勢微的話 台灣客家語將會是ㄧ個問題
03/27 18:00
推
03/27 19:27,
LEIKA，你的論述有問題，南部不等於鄉下，還是您認為出了
03/27 19:27
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03/27 19:27,
台北市就是鄉下？？？？
03/27 19:27
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03/27 19:28,
WOODSY你的觀察就跟我的觀察不一樣，我從沒有這種奇怪想法
03/27 19:28
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03/27 19:29,
我家人或我遇到的朋友都沒有這種想法，所以你用你的生活經
03/27 19:29
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03/27 19:29,
驗觀察，我用我的經驗觀察會得出完全不同的結論，所以光用
03/27 19:29
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03/27 19:30,
經驗是沒有什麼學術上意義的咧！
03/27 19:30
推
03/27 20:01,
所以我說 沒辦法用學術上嚴謹來檢驗 但只能告訴你 這是我看
03/27 20:01
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03/27 20:01,
到的 可能只是個片段 我也不敢武斷的說是全貌
03/27 20:01
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03/27 21:13,
南部=鄉下的論述有很大的問題 混為一談是怎麼回事?
03/27 21:13
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03/27 21:14,
還有, 這篇要上歷史版 有點勉強
03/27 21:14
噓
03/27 22:57,
喔 那你有什麼資格代表北部人或南部人?
03/27 22:57
推
03/28 10:42,
我建議woodsy先去服兵役體會一下真正的社會結構~
03/28 10:42
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.226.31
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