Re: [討論] 專版專論

看板TVXQ作者 (ONE MORE THING)時間12年前 (2012/06/28 19:55), 編輯推噓33(42推 9噓 118→)
留言169則, 35人參與, 最新討論串8/16 (看更多)
先前有板友提出敝人立論不清。 也藉此篇回應一些待答問題。 文章稍長，感謝閱畢者，不吝提出意見：） ＊＊ 所謂團體 Stark（1997）提出團體的定義： 當以兩個或是兩個以上的人們為單位， 在歷經了一段時間後， 仍然維持了一段穩定的社會關係者成為團體。 而在這個團體當中彼此互動頻， 且具有親密的歸屬感，彼此之間情感的凝聚力強 。 根據上述，再加上現有官方資訊呈現， 目前由鄭允浩和沈昌珉所組成的東方神起， 與ＪＹＪ可以明確知道是分屬兩個團體。 專板的討論也應該以符合團體定義為主。 因此提出專板專論，並沒有分化之用意。 因為實際上確實是兩個團體。 而支持該團體的人，也可以算是一個團體。 但所屬不同團體者之間若對交流平台沒有歸屬感和凝聚力， 何以在專板上共同討論？而且又是兩個團體的事。 不管舉什麼例子都無法完全套用在任何事件上，但可以作為參考之用。 曾屬於團體組合的韓庚和朴宰範， 目前皆有專板以供支持他的人作為討論和分享資源之處。 原屬專板並沒有將過去的資料刪除，畢竟他們的確隸屬過。 （僅提為參考，請勿擴大討論，感謝） 目前以討論東方神起與ＪＹＪ專板部份為主。 但稍微提一下有板友提出個人板部份， 如果真的有需要或許可以申請。 看板申請規定只要連署達３０人以上， 即可至：Buzz_Theater視聽劇場組務中心 申請新板。 ＊＊ 接著，如果確實能專板專論之後。 那真心喜歡兩個團體的人何去何從？該到哪個專板討論？ 目前兩個團體在工作上確實沒有交集， 生活方面無從得知，因此也無法納入討論範圍。 若是看到其中一團的資料，想到另外一團， 我覺得先思考一下，"討論"的點是要進行比較？還是聯想到過去種種？ 進行比較多半會在綜合討論型的專板， 音樂有韓樂版、戲劇有韓劇板、綜藝節目有韓綜板 回憶部份，我不曉得是每看到消息就回想？　 單就想瞭解過去的消息可以至精華區查詢。 如果想討論或回憶過去的部份， 是要說過去很好？我還是喜歡五人時期？ 但過去就是因為無法重來，目前也沒有合體跡象。 因此，可以"討論"的機會好像不多， 比較常見的是覺得以前哪個綜藝節目內容或表演內容如何。 但就單一團體團員過去怎樣，現在如何進行討論。 這部分專板應該是不會受限的。 請先別提出未來　如果可能會合體怎麼辦之類的假設情形， 竊以為先解決眼前的所提出的問題，這更重要。 ＊＊ 尊重部份 團體在互動過程中，會從內部產生改變，沒有一個團體是全然靜態的， 大部分的團體在開始運作之後都會持續不斷的發展和改變， 依據Dill&Grun（1973）和Shambaugh（1978）的看法， 團體的瞬變性有兩種理論模式：〈引自 Forayth，1990，P11〉 循環模式論〈cyclical models〉： 在團體發展的各個不同階段中，某一些事件會操控著整個團體的互動， 且這些事件因素後來在團體的發展生命中，會又回頭再發生， 團體成員會試圖在任務導向的行動與情緒性地表現行為之中，力圖保持平衡。 連續階段論 該理論則強調團體的發展連續幾個階段的 總之不論那一種理論模式都顯示出團體瞬變性的特徵， 這也說明了團體是活的，是有生命的團體。〈李郁文2001‧P33〉 法規也會因應社會變遷進行修正或增減。 何以提出版的定位與專板討論之事宜， 會有覺得不尊重前面投票決定之疑慮？ (嗯... 如果有需要 選罷法之類的規定我可以再去看) 很多事情都是層層相因，環環相扣， 喜歡某一團體會至其專板分享資訊、參與討論等。 也會因支持團體也會希望它的專板環境更良善。 當然，東方神起板應該擁有什麼樣的板風， 時至今日，我也不是一年前就覺得東方神起和ＪＹＪ該專板討論， 所以一開始提出討論文才會說我的心情和立場也是經過多次轉換， 想知道一樣認知有轉變者是否也覺得兩個團體可以專板討論？ 認為繼續保留現在這種模式的板友，也可以再提出討論，謝謝！ -- 前面也有板友列點說明 或整理大家討論結果的文章 非常感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.240.195.188
推
06/28 20:04, , 1F
其實還滿清楚的啊^^ 但是討論時太容易擦槍走火了
06/28 20:04, 1F
推
06/28 20:11, , 2F
我覺得可以先辦一個投票：想改變現狀的人數有多少
06/28 20:11, 2F
→
06/28 20:12, , 3F
若有超過一定數量（可再議） 再進行分版投票
06/28 20:12, 3F
推
06/28 20:13, , 4F
我覺得原PO可以整理出執行程序的詳細流程 大部分人的
06/28 20:13, 4F
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06/28 20:13, , 5F
就像罷免 先看連署的人數有沒過 再來進行下步驟
06/28 20:13, 5F
關於new262大的提問-想改變現狀的人數有多少 我的理解為 現狀 PTT-TVXQ為支持五人板 若欲改變現狀者眾 不等於專版討論了嗎？ 如果這樣的解讀無誤　何以進行兩次投票？ 有歸因謬誤之處　請告知　謝謝：）
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06/28 20:14, , 6F
理念其實早就己經定好了 現在只差沒有下一步的進展(
06/28 20:14, 6F
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06/28 20:14, , 7F
不過這似乎也需等版主出面才能決定就是了
06/28 20:14, 7F
關於minilove的回覆 理念大家心裡都有個定向沒錯 我只是將自己的立場表明: ) 以回應有覺敝人提出討論的立論不足之處 版主部分 我想他們也在研議如何處理版務 雖是當務之急 但未免倉促公告 可能還在討論公告內容？ 畢竟不是常駐板上　他們也有自己的生活事務要做
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06/28 20:17, , 8F
new262大是否可以看一下上一篇大概第12頁我的推文??那樣
06/28 20:17, 8F
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06/28 20:18, , 9F
的方式是不是可行 是打算給版主建議的^^
06/28 20:18, 9F
推
06/28 20:19, , 10F
T大~覺得在尊重原po提出分版問題之前,也要尊重之前的投
06/28 20:19, 10F
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06/28 20:20, , 11F
票結果吧?
06/28 20:20, 11F
關於akira1121大的提問 不曉得 我文中提及的部分 還是讓您覺得有不尊重先前投票的意思嗎？
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06/28 20:20, , 12F
又要投票幹嘛 每年投一次這話題 到底為什麼
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06/28 20:21, , 13F
看來團飯只有"尊重之前投票結果"這個點可以說了
06/28 20:21, 13F
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06/28 20:21, , 14F
尊重之前投票結果 但問題是現在板上板友組成又跟之前不
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06/28 20:21, , 15F
同 更甚者有許多板友想法改變 對吧
06/28 20:21, 15F
推
06/28 20:22, , 16F
以順序來說,原po的分版是後於去年的投票結論,要解決應該
06/28 20:22, 16F
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06/28 20:22, , 17F
PTT大小版那麼多 就是因為一直開版害的 資源本來就要集中
06/28 20:22, 17F
關於kukuso大的回覆 專版成立就是讓資源集中分享，也專門討論，避免資訊雜亂，我是這麼認為的：） 不然韓樂版就專屬討論韓國音樂，何以在根據團體分設專版？ 這部分　回到我文中所提及之團體定義。
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06/28 20:22, , 18F
也要先確定之前投票是否作廢,再談分版也不遲
06/28 20:22, 18F
關於akira1121大的回覆 請待我找選罷法以及法規修訂之法源依據 是否需要提起前次提案無效，才得以再發起提案。
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06/28 20:23, , 19F
照某些人邏輯 要討論分版的話 那可以討論這版改名JYJ嗎
06/28 20:23, 19F
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06/28 20:24, , 20F
因為反正和原本創版理念都不同了 那也應該投票這版改給誰
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我想真正吵著要分版的人 應該也定義這件事情
06/28 20:24, 21F
關於kukuso大的回覆 您也可以提出這樣的討論，但敝人不會定義這個部分 因為我沒有想要把這個板改為ＪＹＪ板 另外再說　吵這個字眼　我只想好好地討論　不等於吵@ @"
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akira1121大 我沒有說不尊重喔 後面我也有說了 從最先的
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06/28 20:24, , 23F
問題先解決起
06/28 20:24, 23F
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06/28 20:25, , 24F
如果真的那們想分的"清清楚楚的話" ^^
06/28 20:25, 24F
推
06/28 20:26, , 25F
喔~剛剛看到了!!抱歉 又再度失禮了>"<
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06/28 20:27, , 26F
T大~覺得你的話可以全部集結再po一篇新文~
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06/28 20:27, , 27F
不然像我這種會漏看的人還是會不清楚
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06/28 20:28, , 28F
我喔 還是算了 多說多錯 我不應該自以為啦^^
06/28 20:28, 28F
推
06/28 20:38, , 29F
原PO拍謝 第一次只是想改變現狀 但有些要2個版 有些要3個
06/28 20:38, 29F
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06/28 20:38, , 30F
我感覺選項還不確定 不過第一次其實透過連署解決就好了
06/28 20:38, 30F
推
06/28 20:39, , 31F
原po抱歉,我那句回的是T大在上一篇的內容
06/28 20:39, 31F
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06/28 20:40, , 32F
不過我自己也漏看T大後來的補述,所以造成失誤,很抱歉
06/28 20:40, 32F
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06/28 20:41, , 33F
如要抹煞過去,那何不申請廢版(公平),再重新申請兩個版?
06/28 20:41, 33F
還有 96 則推文
還有 3 段內文
推
06/29 14:08, , 130F
您當然可以！那當然是您的自由。但是別人沒有義務喔：)
06/29 14:08, 130F
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06/29 14:08, , 131F
所以要不要回答也是o大的事阿XDDDDDDDDDDDDDD
06/29 14:08, 131F
推
06/29 14:11, , 132F
不好意思，我不擅長這種文字遊戲。但若要把別人給的好心
06/29 14:11, 132F
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06/29 14:11, , 133F
建議當成反對自己的聲音的話，真的是一件很可惜的事。
06/29 14:11, 133F
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06/29 14:14, , 134F
對我也覺得好可惜!你的建議我心領 我的建議也是好心的喔！
06/29 14:14, 134F
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06/29 14:15, , 135F
還有 我也不是很擅長文字遊戲 國文並不是我的強項^^"
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06/29 14:15, , 136F
我看得出來
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06/29 14:22, , 137F
嗯 你懂就好：）
06/29 14:22, 137F
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06/29 18:56, , 138F
給J1100021大 如果今天OK大真的""只要我想有什麼不可以"
06/29 18:56, 138F
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06/29 18:57, , 139F
那他就不會在發文前還跟版主說 不是嗎?
06/29 18:57, 139F
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06/29 18:58, , 140F
看推文還要猜測推文的人的真實想法 會不會也太累??
06/29 18:58, 140F
→
06/29 20:00, , 141F
我指把共存版驅趕另方成獨占之想法
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06/29 20:01, , 142F
不知跟版主有何相關 ta才不要猜測別人真實想法吧
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06/29 20:09, , 143F
喔no 我沒有 但您真的也推文說了 o大覺得"只要我想有什
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06/29 20:09, , 144F
什麼不可以"" 但o大沒這樣說過吧(希望我沒漏看)
06/29 20:09, 144F
推
06/29 20:17, , 145F
換個簡單一點的說法。原PO的確有『我想』，但並沒有『有
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→
06/29 20:17, , 146F
什麼不可以』的意思。可以再看看原文思考一下：)
06/29 20:17, 146F
推
06/29 22:50, , 147F
喲 o大ta大都直接用行動表示了 就不用在偽裝囉 不累嗎^^
06/29 22:50, 147F
→
06/29 22:51, , 148F
ta大也知道阿~他馬上就去支持了呢
06/29 22:51, 148F
推
06/29 22:54, , 149F
ta推文還想主持正義哩 挖哩 結果也在連署名單內 暈
06/29 22:54, 149F
→
06/29 22:57, , 150F
ta大想主持正義結果自己也在名單裡面 少裝了
06/29 22:57, 150F
→
06/29 23:06, , 151F
看似理性中立的分析這一切 結果呢 ^^
06/29 23:06, 151F
噓
06/29 23:22, , 152F
開噓
06/29 23:22, 152F
→
06/29 23:26, , 153F
我先噓第一篇XD
06/29 23:26, 153F
推
06/29 23:35, , 154F
我想袒護一下TA大...他在推文裡面都有表明清楚立場
06/29 23:35, 154F
→
06/29 23:35, , 155F
沒有什麼裝不裝的問題...所以o大跟他說已經開連署
06/29 23:35, 155F
→
06/29 23:36, , 156F
他就傻傻地去投了Orz...現在也覺得自己錯了不該這麼
06/29 23:36, 156F
→
06/29 23:36, , 157F
就算立場明確這種方式還是不對的 但他立馬去支持 不詭異嗎
06/29 23:36, 157F
→
06/29 23:37, , 158F
武斷...如果有讓各位不舒服在這邊向大家道歉...
06/29 23:37, 158F
→
06/29 23:37, , 159F
j大你知道贊成的票還是可以改成反對的...
06/29 23:37, 159F
噓
06/29 23:37, , 160F
06/29 23:37, 160F
→
06/29 23:39, , 161F
票真的可以改 我剛剛親眼見證一個人改了XD
06/29 23:39, 161F
噓
06/29 23:41, , 162F
請出來說明啊～～
06/29 23:41, 162F
噓
06/29 23:44, , 163F
雖然立場不同 但我一直以為你是理性的人
06/29 23:44, 163F
噓
06/29 23:44, , 164F
06/29 23:44, 164F
噓
06/29 23:44, , 165F
06/29 23:44, 165F
噓
06/29 23:45, , 166F
原po你一定很愛紅海~~
06/29 23:45, 166F
噓
06/29 23:46, , 167F
@nnccp 你看得好透徹！原來他是真愛飯！！！！！
06/29 23:46, 167F
噓
06/29 23:46, , 168F
我要紅海啦
06/29 23:46, 168F
→
06/29 23:46, , 169F
原PO小紅人
06/29 23:46, 169F
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