Re: [分享] 熱血！（日本戰國時代）
※ 引述《Antipater (多治比少輔次郎)》之銘言：
: 哈，我也稍微偏向東軍側：理由一：討厭豐臣秀吉。理由二：偏愛明智光秀
: 理由三：理由在高松城與鳥取城
呃，感覺理由三和理由一其實還蠻相關的啊。
: 至於吉川廣家的部份，學研那本有提到，廣家小時候就被父親教導要不能丟
: 毛利家臉的人，加上長大後毛利兩川體制已經停止，所以他便認為能夠
: 支撐毛利家的人除了他以外沒有其他人了。
: 以上屬於人格特質方面。加上他的政治傾向偏向東軍，也認為輝元沒有理由
: 與家康對抗，況且他認為勝算不大。
: 原本個性上守護毛利家的人格特質加上政治計算，也就促成了他導向東軍的理由
: 守護毛利家的人格來自於父親的教導，政治計算則來自於審時度勢。
: 而前者的根源正是起源於「兩川體制」那種「守護本家」的氣概。
: 當然，今天如果抽離了前者，光光靠後者也是可以成為廣家到向東軍的理由。
: 只是，在後來他寧願放棄家康要給他的領地，也希望毛利本家能夠存續
: 以心裡的層面來看，或許是因為兩川毛利帶給他的影響。
: （當然我自己也想過另外一種答案：他老兄不想背負污名。所以很有趣的，
: 我們可以發現一樣的歷史有多樣的解釋，就看誰偏好哪種解釋了）
: 我想這種邏輯，應該是該網路文章所認為「兩川」曾經分裂毛利家，
: 最後也救了毛利家的理由。
了解。看來的確是因為在下和原作者理解角度不同，所導致的問題。
可能是因為我受到字面的影響，從一種較具體存在的體制去理解毛利兩川體制；
但卻忽略毛利兩川體制同時也可能是種具有約束力的概念。
若以後一種角度觀之，則重點在於"分家守護本家"此概念對於分家而言，是否起作用？
從吉川家的狀況來看，毛利兩川體制作為一種概念，對其仍有其約束效力。
但不論是具體體制或約束概念，小早川家似已非屬於毛利兩川體制。
所以說關原前的狀況，應該是具體體制消滅、概念仍部份殘存的狀況。
我不甚清楚關原之戰後，吉川家與毛利本家的關係惡化到如何程度，
但就曾經看過的一些東西來說，關於其間關係所用的字眼大多相當強烈。
（像是被認為是家中叛徒、挨白眼之類的）
若狀況確實如此，毛利兩川體制聯結分家與本家的作用削弱、乃至消失，似為合理推測。
那麼關原之戰確實可以稱為毛利兩川體制的終點。
: 這點的確是這樣。
: 當初隆景為了不讓秀秋給輝元當養子，斷了毛利家的血脈，寧願
: 犧牲自己也不讓豐臣秀吉的陰謀得逞。雖然暫時保存了毛利家，但也造成
: 自己死後，小早川家遠離毛利本家的後果。
: 所以，用一句話要表達我的看法就是：兩川毛利在體制上於關原之戰前
: 的確以經崩裂，但是在「心理」上卻又是使得毛利家能夠存續的因素之一。
同意。
: 我印象中也如學弟所言，吉川負責山陰、小早川負責海軍。
: 但其實，在元就死後肩負毛利家政策的只剩下小早川隆景而已。
: （所以之前我提到，在臣服於豐臣後兩川機能以經下降，只剩下小早川一人）
: 毛利家與織田家的來往，也多半是由小早川隆景負責。
: 這也許能說明，為何當初對於是否要違背與豐臣的議和，一切都是他說了算。
: 吉川只能摸摸鼻子後引退。可見小早川隆景的確比較有地位。
: 以我的瞭解來看兩川體制，在整體上是用來維繫毛利家團結整合的機制
: （包括學弟提及的軍事面）而已。因為兩川體制最中心的思想就是：
: 「你們兩個，不要忘記毛利本家阿！」
: 而政治上的決策，不是輝元也不是元春，也不是大家投票，反而都是隆景一人。
同意學長所說的在臣服豐臣後，毛利兩川體制出現機能下降現象，
當然這和吉川元春厭惡豐臣秀吉，將家督交由吉川元長繼承相關。
不過，我也在wiki上看到關於毛利兩川體制的另一種說明：
吉川元春負責軍事面；小早川隆景負責政治、外交面。
(http://0rz.tw/4c2Gs "元就存命中"段，最後一句 )
如果確實如此，那麼小早川隆景於政治面，自然會具有較大的發言權，
而兩川體制在與秀吉議和後，之所以出現機能下降現象，
亦可看成原先吉川主要負責的軍事面，缺乏發揮空間的結果。
: 廣家：「喔喔喔！羽柴大人怎麼那麼好色！我老爸也才娶一我老媽個而已！
: 這傢伙太淫亂了！」
但是東軍總大將德川家康也很好色啊...XD
: 喔喔～感覺上學弟日文不錯～有空交流交流吧～
: 而我接觸日本戰國史也才一年的時間而已，主要也都是花在毛利家身上
: 而且我只玩過信長野望革新一下子而已。所以戰國史的程度大概也只是上小學而已。
: 共勉之吧～
學長大概誤會了，在下日文只能算是初學呀。至少離我想追的人還很遠...
至於信長之野望嘛，學長如果想和我聊聊的話，樂意之至，啊哈哈。
像革新的遊戲系統，在最近幾代來說算是蠻有娛樂性的，但應該正名為謙信之野望 XDD
不知學長是否有看ptt的日本戰國版(WarringState)？相信會有很多收獲的。
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你看到了嗎?
白色庭院中
正在開著
桔梗花
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