Re: [影音] 瘋子 PK

看板SuperIdol作者 (姿態無用論)時間15年前 (2008/12/08 04:49), 編輯推噓24(24019)
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前文恕刪 看到妳回應的東西我突然想到一些事情,也許有些離題 但在很應該睡覺的現在會很想寫,大概也有一點重要吧 我一直覺得音樂是拿來用耳朵聽的,我也不止一次說 現在很多人都不用耳朵聽音樂了 但是也有音樂不是用耳朵聽的,是用大腦了解和用心去反應的 其實幾乎所有藝術領域都有這個現象 文化越是發展,所謂原生美和後生美 (這不是專有名詞,只是我現在想到可以代替的=_=) 就產生了越來越多的衝突 但也變的更美麗 打個比方講,人類在長久的演化過程中,對美有了一個普世的超越文化的標準 這個標準原本的用意,可能在於讓人類更快速的了解對方的健康 也許腰臀的比例應該是多少最吸引人,五官的位置該怎麼配置才會是美 這可以說是原生美感 但是人類在某些時代,會因為文化的關係,發展出有別於原生美的另一種美感 比如清代的纏小腳,九零年代的病態美,唐朝的豐腴美 原生的美感並不會消失,但是在受到這些文化因素影響之下 人們的美感和喜好也會做出一些位移 為什麼70年代龐克的Sex Pistol那麼重要? 如果從音樂上去看 大概會被評審說樂器演奏不到位,和弦太單調,主唱pitch不準,台風很不穩 或是有的評審會假仙一下說: 喔,表演很激情很好,但是為什麼你腳要抖一下抖一下?為什麼你要拿頭去撞音箱? 他們的表演就是破壞破壞破壞 但是他們帶來了70年代龐克的狂潮 如果你說 龐克是一種音樂風格,那麼很明顯的你想錯了 如果你說龐克是一種服裝,那麼很明顯你誤解了 龐克是一種精神,是對那個時代的保守氛圍做的反動 他們出現之前的音樂用盡繁瑣的裝飾,服裝也極盡華麗 社會上充滿了一股煩悶的氛圍,和威權的陰影揮之不去 龐克的出現,可以說是對制度和環境的一種反抗 真正的龐克,應該是毀滅一切體制和階級的無政府主義者 真正的龐克,他們樂器只是讓他們上台的藉口而已 我沒有經歷那個時代,也只能從先拜的文字報導粗淺的一點點而已 如果你有興趣,可以上網搜尋,或是你有興趣看一些報導 http://jeph.bluecircus.net/archives/music/eee_aeeceeae.php 我對這些真的了解不多,只知道這件事而已=_= 就請各位先拜達人鞭小力一點,我真的只是獻醜orz 我想說的是,為什麼這樣不具原生美感的行為 會讓這個世界產生巨大的震動? 原因就在於,他們的行為 在當時的社會,具有後生的美感,有脈絡上的美感 也就是反抗社會和破壞體制的精神,得到了極大的共嗚 同樣發生在台灣的 還有早期的濁水溪公社 如果你有極其有幸,有機會看到「爛頭殼」這部台灣有史以來最好的音樂紀錄片的話 你就有機會看到他們還在行動劇時代的演出 完全是噪音和破壞,每次演出結束之後 你只看的到燒成一地的鼓架和被砸爛的音箱 這來自於他們的男性焦慮,和社會整體處於解嚴的氛圍下的不安定感 和對這些意識形態的反動 當然到了後期,重要的靈魂吉他手(應該說是吉他手嗎?)蔡海恩離團之後 濁水溪公社,也從原先的極左派,變成了意識形態上的右派 如果你細聽,你會聽到濁水溪公社的旋律更好了,配器的使用更豐富了 從原生美的角度,他們更棒了(註一) 但是意識形態上的由左至右,卻讓我怎麼也沒辦法把靈魂那樣交出去 這是後生的美感,這是我在了解這一切事情之後影響的 各位知道為什麼艾成在剛出來表演的時候會有人說他是奇材嗎? 因為現在是2008年了,而他還在跳80年代青春偶像的舞蹈 這不是過不過氣的問題 如果你在2008年用90年代的唱腔 那叫做老氣 但是當連老氣也再老氣不過的時候,他反而產生了一種興味 那是一種拿破崙炸藥裡面才會出現的美感 這是了解時代變化和音樂演變的人才會懂的事 所謂的"奇才",並不是說他跳舞有多棒,也不是他唱歌有多好聽 事實上他唱的歌跳的舞是再老氣不過的 但是 出現在2008年 那些轉音的技術和動作的設計,卻變出某種趣味 這些事情是難以用言語述說的,唯有你了解這些事情,懂得這些知識 你才有機會明白 這個"奇才"後面,有多少意思 我相信這些人,除了聽那些名字聽起來陌生冷僻之外 他們對於這個市場的"芭樂歌",有比一般人更為強烈的感應力 他們對於音樂,比一般人有更強烈的關心和愛 這個市場,很明顯的就是少數唱片公司決定了你在電視上看到的大多數MV(幾乎所有) 你不會好奇為什麼國語唱片市場永遠不會進步嗎? 你難道不會好奇,在陶吉吉、LA Boys或是周杰倫出來將繞舌發揚光大變成主流之前 台灣有沒有人做繞舌呢? 事實上是有的,朱約信、羅百吉、伍佰製作的the party 甚至更早之前我們覺得音樂上封閉的對岸 崔健就加入過所謂繞舌的元素了 我甚至可以篤定的說,這些人製作的繞舌,比現在你看到的所有台灣的繞舌音樂 都更有地方文化元素,和音樂剌激 現在你看的到的,幾乎都是複製美國的繞舌音樂 卻忘記我們自己可能做出很棒的音樂 我們的唱片市場,就是唱片公司對於消費者預期心理做出的投射 唱片公司預期消費者一定會喜歡這些芭樂歌(我再說一次,芭樂歌沒有不好) 所以拼了命的製作這些芭樂歌給大眾 而大眾在唱片公司的教育之下,就越來越建立了這種似是而非的觀念 「那些歌就是好歌,好歌就是會被一直傳唱」 但是事實真的是全然如此嗎?當所有媒體都被塞滿了這些歌 他們是被傳唱的嗎?他們是好歌嗎? 芭樂歌的原罪在於,這個市場視他為唯一的正義和王道 所有不同於芭樂歌的音樂,都被視為異端 有的時候,也許只是你還不知道世界上有另一種類型的音樂 有的時候,也許只是妳還聽不習慣而已 有的人說,國外也有Bjork啊,國外也可以出portishead啊 他們也不是芭樂還不是很紅? 但我不得不說,西方世界有他們的文化脈絡 他們經歷了反戰、龐克、拜金、冷戰時代 他們的文化教養讓他們懂得如何欣賞這些音樂 或是音樂背後的精神意涵 我們呢?陳怡文只是小小的衝撞了我們習以為常的美感 就有人視之為妖魔鬼怪 瘦瘦只是不符合一般人對明星的期待 就得不到該屬於他的對待 我明白很多是原生的感覺,有的人就討厭那些斷句和高音 這也沒有什麼不好,每個人都有自己喜歡的事情 只是有時候,我們只是就這麼"覺得"了 我們理所當然的說:「我的感覺是我的直觀,是我的天生,是我的美感」 但是 我們卻常常受文化和後生的社會因素左右而不能察覺 對音樂有很好的耳朵感應,是件很快樂也很美的事 但是,對於那些並不悅耳的音樂 有時候,是因為真的這麼難聽呢? 或是有時候我們只是沒有那個經歷 去了解它的美? 你看見的畢卡索的美,和藝評家看到的美一樣嗎? 你看見的畢卡索的美,和1940年代看見的美一樣嗎? 你看見的畢卡索的美,和受盡嚴格古典美術教育的美一樣嗎? 同樣的,聽很多音樂 讓他們有更多能力欣賞到後生的美麗 了解很多樂團 讓他們有更多知識了解這些不被明白的美麗 當然不表示他們可以驕傲,顯示知識的傲慢 但是,也不代表他們所說的,就是一種賣弄 跟整個市場和唱片公司花錢砸的媒體以及塑造的社會氛圍相比 他們的聲音真的可以說是非常非常非常渺小 因為在這個世界上最喧鬧最賣弄最囂張的 都是最無知的人。 -- 大概也是我這種人吧,哎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.90.220 ※ 編輯: theTime 來自: 118.168.90.220 (12/08 04:56)

12/08 04:57, , 1F
推薦這篇用心寫的中肯好文
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每一種型態的藝術都值得被尊重; 不要急著否定不習慣的東西
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※ 編輯: theTime 來自: 118.168.90.220 (12/08 05:06)

12/08 05:38, , 3F
我音樂聽的也算廣 上篇純粹是反對某些不尊重的言論
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12/08 05:52, , 4F
我了解地 就希望是不會帶來火氣的討論啦 還好有你的文章哩
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12/08 09:34, , 5F
只能推一個了
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認真文都要推一下, 大家看法不同而已
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推~好文
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12/08 10:43, , 8F
認真中肯的好文..我想超偶版需要的就是這個..
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而不是那些什麼大勝樂勝的口水..討論很好..不要筆戰..
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12/08 10:48, , 10F
推推~
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12/08 11:04, , 11F
好文先推在看
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12/08 11:41, , 12F
好文 推
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12/08 12:17, , 13F
狂推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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12/08 12:22, , 14F
好長的文章阿 先推再說!
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欣賞音樂真的不用這麼累 這社會不是只有音樂在推動
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大部份人也都只是想藉音樂來放鬆而已
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我沒有要誰一定要愛什麼,同樣的也不要輕蔑地忽略了其它可
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能。如你所說的音樂對很多人來說只是放鬆的,但也不必只認
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他就只有放鬆的功能和需要。文化,尤其是庶民文化,常常把
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深刻的脈絡隱藏在輕浮的外表之下。你喜歡你的,我喜歡我的
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不知道為什麼一直想到獵人裡流星街的一句話:「我們不會拒
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絕任何東西,所以也別從我們手上奪走什麼。」
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當然可以不要這麼累啊,如果你會累的話。但對很多人來說,
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他們是充滿熱情的。 再說,如果我們的文化,音樂文化,這
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三十年來都一直處於"不用這麼累啦""放輕鬆一點嘛"這種單一
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的思維,那我們的音樂還有什麼可聽性?(慘的是,我們已經
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是這麼幹了… T_T )
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某種程度同意原PO說的最喧鬧最賣弄的人是無知的人
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推本文,也推原PO的推文。音樂不只能放鬆,也可能帶來緊張
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,無法喜歡帶來緊張的音樂,但,不能否定它的滲透力。
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我發現我沒有註…… 對我來說,濁水溪公社的專輯---台客的復仇(早在現代台客風潮之前好久就有的) 是我聽過的華語唱片裡,排名史上前十的專輯 不論從意識形態和音樂形式上來看,都可以說的上是有史以來最佳的專輯之一 當然我喜歡不代表什麼啦,我也只是屁 但是有機會的話,拜託各位去找來聽,超級棒啊! ※ 編輯: theTime 來自: 118.168.82.204 (12/08 13:43)

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一個陳怡文扯出這麼多東西,真喜歡超偶版
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對呀 Kimmy妳紅了
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12/08 14:34, , 33F
推好文
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不論喜歡或不喜歡,她/她的支持者 的存在讓這個環境都或多
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或少受到衝擊吧。這很有趣啊…
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12/08 17:37, , 36F
推好文啊!!!
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12/08 23:46, , 37F
是好文!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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12/09 00:09, , 38F
GOOD POST
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很欣賞原PO~~~就讓時間來證明吧!!!!
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12/09 13:45, , 40F
好文推一個:)Y
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12/09 14:34, , 41F
好文推 一個kimmy可以讓人想這麼多想法與討論 挺妙的
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12/09 21:33, , 42F
推你一個...
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12/11 20:20, , 43F
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文章代碼(AID): #19F3Re8Z (SuperIdol)
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