Re: [問題]變種人跟超級英雄能捐血嗎?
※ 引述《Baymax5566 (杯麵可愛)》之銘言：
: 標題: [問題]變種人跟超級英雄能捐血嗎?
: 時間: Thu Dec 15 11:18:59 2016
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: 變種人跟部分超級英雄
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: 體內基因跟細胞跟常人不同
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: 這樣會不會被限制捐血?
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: 如果X因子的血液給了一般人用
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: 會有不良影響嗎?
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: 推 Manaku: 女浩克好像就這樣來的 12/15 11:37
: 推 magicscott: 史丹李只不過喝了一滴浩克血就… 12/15 12:22
: 推 neo5277: sehhulk表示:我是受害者 12/15 12:30
: 推 poca777: 正常來講，血液並不能影響到另一個人的基因。 12/15 12:47
: → XZXie: 下一題: 變種人或超級英雄可以和凡人做愛嗎? 12/15 12:57
: 推 handfox: 簽名檔是felicity jones嗎？ 12/15 14:30
: 推 frafoa: 是Felicity Jones沒錯~ 12/15 14:48
: 推 danceenix: 這篇居然沒人噓 超英版友真善良XD 12/15 15:38
: 推 greencapave: 不行啊beast boy就這樣來的 12/15 16:26
: 推 rextem: 為什麼要噓?這個主題本來就很值得探討阿shehulk就是輸了 12/15 16:59
: → rextem: 浩克的血才得到浩克能力的 12/15 16:59
: 推 tomsonchiou: 體內有絕境病毒的東尼去捐不知會怎樣？ 12/15 18:02
: 推 patentshit: 體內有絕境病毒的是小辣椒吧？ 12/15 18:20
: → flamelight: 討論設定不一定只能就電影角度來看阿~ 12/15 19:09
: 推 Lemming: 推簽名檔 看不到她的黑貓好可惜>_< 12/15 19:13
: 推 kee32: Felicity Smoak 12/15 20:39
: → lucifiel1618: 血液當然可以影響到一個人的基因啊 12/16 02:10
: 推 masayo: 變種人多是一般人生的 青春期時才會覺醒 12/16 02:37
: → masayo: X-Gene是來自父母的 沒有理由因為它而不能輸血吧 12/16 02:38
: → lucifiel1618: 這邏輯不對，在父母身上是隱性當然沒問題在變種人身 12/16 07:33
: → lucifiel1618: 上是顯性輸血就大有問題了。 12/16 07:34
: → lucifiel1618: 想想那些血液變種的輸到一般人身上就知道多危險了 12/16 07:35
: 推 TYS1111: 不，這問題要看所謂的x基因和造成其他英雄異變的因子是如 12/16 18:54
: → TYS1111: 何構成，以及在人體內如何運作產生效果。如果該基因或因 12/16 18:54
: → TYS1111: 子成份和其他一般基因完全相同，而且在血液細胞中的運作 12/16 18:54
: → TYS1111: 方式也和正常人血相同，那受血者頂多是體內多了一群超級 12/16 18:54
: → TYS1111: 血球。除非這些血球長生不死，否則最後也是因老化而被身 12/16 18:54
: → TYS1111: 體分解代謝掉。現實中(除了輻射線以外的)外來物質要影響 12/16 18:54
: → TYS1111: 人體的基因表現，牽涉到非常多因素。換句話說，若要能改 12/16 18:54
: → TYS1111: 變普通人，輸入的物質必需至少可以1.不被分解代謝或代謝 12/16 18:54
: → TYS1111: 後仍有效、2. 可以直接/間接取代各種幹細胞和原始細胞的 12/16 18:54
: → TYS1111: 基因序、3. 可以活化幹細胞製造各種新的組織 12/16 18:54
: 推 TYS1111: 所以相較於變種人血球中的x基因，浩克的血液在現實中是 12/16 18:59
: → TYS1111: 較有可能改變正常人的(想想各種致癌物質，所謂的超能力 12/16 18:59
: → TYS1111: 者和得癌症有概念上的相似性) 12/16 18:59
: 推 TYS1111: 補充一點，假設變種人體內組織含有能攜帶外來基因嵌入宿 12/16 19:04
: → TYS1111: 主染色體的病毒，並且逃過宿主免疫系統成功嵌入後也能有 12/16 19:04
: → TYS1111: 效啟動，那麼輸血就可能有用 12/16 19:04
: → TYS1111: 但這就要看創作者的設定怎麼說 12/16 19:05
: 推 alvis000: Felicity Jones好正 12/16 23:22
: 推 NOTteric: 超級英雄捐血不怕被發現真實身份嗎? 12/17 01:29
: 推 neo5277: 漫畫絕境是在東尼身上沒錯啊 12/17 02:35
: 推 yao7174: 其實應該不用看設定 看現實就知道了 輿論認可能會對身體 12/17 14:54
: → yao7174: 有影響 更不要提應該也沒辦法做人體測試 政府應該不會准 12/17 14:55
: → patentshit: 外源基因轉殖方法中，確實有利用RNA病毒協助嵌入基因 12/17 17:57
: → patentshit: 片段的方式，所以是有可能透過輸血改變受血者的基因 12/17 17:57
: 推 TYS1111: 對的，但現實中的轉殖基因病毒法幾乎都要在嚴謹的人工條 12/18 01:59
: → TYS1111: 件底下操作，而且前提是存在這樣的病毒，所以單純的DNA 12/18 01:59
: → TYS1111: 原則上辦不到 12/18 01:59
: → lucifiel1618: 這討論已經搞錯重點了，我們現在在講的不是要嵌入轉 12/18 06:11
: → lucifiel1618: 植基因，而是會不會對基因造成影響和傷害。而事實上 12/18 06:11
: → lucifiel1618: 基因非常容易受到影響和傷害，高溫會提高基因突變的 12/18 06:12
: → lucifiel1618: 機率紫外線會提高基因突變的機率，連口腔刮傷都會 12/18 06:14
: → lucifiel1618: 更不要說你現在輸血，然後血液來源還甚麼鬼都有了 12/18 06:15
: 推 lin830524: 女浩克是因為浩克的血有伽馬因子在裡面吧，本來就是後 12/18 07:36
: → lin830524: 天變異的 12/18 07:36
: 推 TYS1111: 可是lucifer板友你前面推文講說「在變種人身上是顯性輸 12/18 12:55
: → TYS1111: 血」等等的，先不說這到底是什麼意思(我猜是指父母各只帶 12/18 12:55
: → TYS1111: 一個X基因所以是隱性，但變種人身上有兩個所以是顯性？ 12/18 12:55
: → TYS1111: 請教各位前輩X基因有這方面的設定嗎？)，至少看不出有在 12/18 12:55
: → TYS1111: 討論環境致癌物。而既然你下一段都舉了高溫和紫外線作例 12/18 12:55
: → TYS1111: 子，那表示你應該也認為英雄的血液必須異於常人才有用對 12/18 12:55
: → TYS1111: 吧，所以前面的討論正是在說明，單純只是血球細胞中的某 12/18 12:55
: → TYS1111: 外來基因不足以影響受血者，必須要設定上有其他因素介入 12/18 12:55
: → TYS1111: ，而載體外源基因轉殖是其中一種可能，而且是很符合現實 12/18 12:56
: → TYS1111: 科學的可能，並沒有搞錯重點。此外DNA雖然很容易損傷， 12/18 12:56
: → TYS1111: 科學家也找到很多致癌物和突變誘發物，但生理機制有一定 12/18 12:56
: → TYS1111: 的修復能力，要造成不可逆的基因突變其實沒那麼容易 12/18 12:56
: → TYS1111: 更正一下，應該是lucifiel板友才對 12/18 12:56
: 推 qn123456: 這篇推文學到好多 12/18 14:44
: 推 masayo: 找到一段相關的劇情 Jubilee變吸血鬼後 輸金鋼狼的血可以 12/18 21:35
: → masayo: 稍微治療她一些 甚至可以讓她曬點陽光 但必須持續輸血 12/18 21:36
: → masayo: 效果不是永久性的 12/18 21:37
: → masayo: 天使的血也有同樣的效果 能一時增加自癒能力 但不能持久 12/18 21:41
: → masayo: (天使輸血的劇情時Jubilee還不是吸血鬼) 12/18 21:42
: → lucifiel1618: 因為這是兩件事，第一件是有沒有可能透過血液改變 12/18 23:16
: → lucifiel1618: 基因，答案是可能。第二件事是變種人的血液會不會對 12/18 23:17
: → lucifiel1618: 一般人造成危險，答案當然也是會，而且還非常可能會 12/18 23:17
: → lucifiel1618: 比方說癌症患者和白血病患者都不行捐血，因為都會為 12/18 23:18
: → lucifiel1618: 受血者提高產生病變的可能性。而變種人的血液想必比 12/18 23:19
: → lucifiel1618: 這些有過之而無不及。 12/18 23:19
: → lucifiel1618: 而後來的討論變成只討論對基因本身造成的傷害和影響 12/18 23:21
: → lucifiel1618: 那又是另一回事了。而討論基因轉植又更是另一回事了 12/18 23:21
: 推 TYS1111: 嗯，避免推文過長影響閱讀，另回一篇好了 12/19 01:16
Lucifiel板友你說的大致上沒錯呀
只是從前後推文來看，我會說這是你後來才補充的說明
一開始你只有提到基因的部分，那當然就針對基因做討論
而且如果你看我的第一段推文，其實有舉浩克的血液以及致癌物這些基因以外的因素為例
此外關於變種人血液是否會對一般人有害
由於這是在討論一個由架空設定所衍生出的週邊議題
因此若是創作者沒有明確設定之下(如果有還請不吝告知)
先依現實世界的情況為基礎來探討，應該是合情合理
如果可以接受這個前提的話，我不認為可以就此斷言變種人的血液必然對一般人造成危險
甚至是「非常可能會」
講白一點，你從何得知「變種人的血液想必比這些有過之而無不及」？
再來，回頭看原PO問的是：
「變種人跟blabla...體內基因跟細胞跟常人不同blabla...
如果X因子的血液給一般人用blabla...」
雖然事後會覺得這個命題未必就是侷限在血球細胞基因的範疇中
我只優先針對基因的部分做討論，或許略嫌狹隘^^"
不過回顧我的想法和推文
我並沒有否定變種人或突變型英雄的血液會影響一般人的可能
而是提出客觀上要成立所需的一些條件和可能性，這些應該都還算是切題的(吧？)
(題外話，在看各類創作作品時，其實難免都會看到程度不一的不符現實自然科學情節
到後來有時候我乾脆腦補成那是個平行世界，所以那裡的自然法則
和人類的生理結構和現實地球是不一樣的XD)
最後補充一點，關於Lucifiel板友所說癌症和白血病患者不可捐血
(其實白血病就是一種癌症)
我猜應該是源自台灣衛福部捐血者健康標準的第五條規定之一？
(我也是特別再查了一下，原本不知道是哪一條XD，台灣血液基金會官網查得到)
不過這條規定的原文其實寫的是
「曾患惡性腫瘤、白血病或其他經醫師認為永久不得捐血者」，永不得捐血
(這條文我覺得寫得超級簡要而且有點微妙...)
然而，對於癌症病患(包括白血病患者)而言
白血病和其他血液相關癌症的部分會被永ban，這基本上沒問題
但在一些可以手術清除的實質器官惡性腫瘤(ex:肝癌)或其他可治癒的癌症部分
(治癒一詞其實很不精確，不過為方便說明只好將就一下^^")
結論上根據晚近的世代研究以及一些先決條件下，
其實世界衛生組織、美國癌症協會和美國紅十字會的指引
是認可這些「治癒5年以上未復發的前癌症患者」可以捐血的
(正罹患癌症的人還是不行喔)
(美國食藥署和疾管局的規定我手中沒有也查不到，有高手可以分享嗎？QQ)
當然很多醫療單位和捐血機構基於安全的理由，還是不接受此類捐血
......這裡想表達的是，到目前為止人類在疾病和醫療上的研究
還是經常面臨許多變數和不確定性
真的很難簡單一兩句話就下定論啦
以上如果有錯也請指教
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...怎麼這麼長 囧....感覺本篇好像蠻離題的，按END的抱歉，如果違規請告知XD
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※ 編輯: TYS1111 (114.40.84.7), 12/19/2016 03:55:20
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