[心得] 蝙蝠俠對超人完整版：魔鬼藏在細節裡消失

看板SuperHeroes作者時間7年前 (2016/06/29 04:10), 7年前編輯推噓53(54推 1噓 134→)
留言189則, 28人參與, 最新討論串1/1
看完了。要說完整版跟院線版的差異，就是兩個字:剪接。 雖然一些觀後感已經說出超人戲份大量增加這件事，但讓人慶幸的是多出來的戲份並不 四散破碎，而是有效的解決了原本院線版最讓人詬病的問題。實際上多出來的半小時又多 一些的片段，導演版是很平均的將它們打散在不同的故事支線上，然後讓剪接間的邏輯關 聯變得更強。原本院線版的剪接跟導演版一比之下，根本像是電影相關科系學生的習作.. ....因此，雖然導演版長達三小時，看起來卻遠遠比兩個半小時的電影舒服順暢；如果你 是第一次就因為剪接和劇情破碎而恨透院線版的人，我會強烈推薦把導演版找來看完，因 為剪接問題在導演版，不誇張，完全消失了。 這裡我想解釋一下為什麼我標題會有魔鬼藏在細節中這幾個字；那也是我這個實際電 影製作的外行人對剪接這件事的一個看法。在BvS導演版裡頭，不光幾乎每一幕戲都很神 奇的變長了，而且這些變長的部分都確確實實改善了電影的節奏感。以蝙蝠俠的第一次 出場來說，原本院線版在轉場時讓鏡頭就直接切到了警車追逐到人蛇所在的 房子；可是在導演版中，"電影完整交代了為什麼警方會過去那棟房子，以及這些角色 所在的空間位置"。在導演版，那場戲本身就足夠完整了：觀眾是先看到兩個警察在觀看 足球賽，然後透過足球賽的播報內容，以及隨後車子發動後地景的招牌特寫讓觀眾知道 "這裡就是Gotham City，然後有事情發生了"，隨後才接到了院線版中那一場戲的開頭 (警車追逐到人蛇所在的房子)。 這只是導演版中的一個例子而已，其他還有像是Clark調查高壇市的段落與原本院線版就 有的畫面接在一起的方式、開頭的非洲事件、議會爆炸還有院線版我噓到爆炸的飛車戲.. ....類似的現象在導演版的前兩小時以及最後的半小時不斷發生，雖然兩個版本的故事或 許沒太多不同，但電影看起來的感覺卻完全不一樣。就我的個人感受來說，電影一直到國 會爆炸的地方，院線版是地獄，導演版卻完全倒過來，不自己去看真的很難體會那種電影 從原本的一坨糨糊變成多線交織的高明驚悚劇的驚奇感。這裡也是原本在院線版看起來不 怎麼樣的金獎編劇Chris Terrio最可以抱怨"我根本被剪接黑了"的地方；因為重剪過的導 演版變得理路清楚而且人物動機明確。Luthor不再像是先看過劇本一樣的妖怪反派，他的 犯案手法變得清楚且合理，光是超人為什麼看不到國會炸彈的解釋就可信許多:Lex偷偷 在Wally的輪椅中灌了鉛，而整個非洲線在導演版也有了完全不同的解釋，和院線版有 天地之別；Clark也不再只是臭臉而沒有生命的超人，他變成一個充滿同情心又可靠的孤 獨英雄，你可以理解為什麼他會跑去找蝙蝠俠，以及他更人性更哀傷的一面；Lois不再只 是腦衝記者，而是有腦袋知道推理和查案的女強人，查案方式合理可信(透過冰箱有食物 推論Wally沒有要自殺，以及很多院線版根本沒有的對話和劇情，讓導演版的Lois看起來 實在比院線版聰明太多了。) 當然不是說Terrio的劇本看起來就真的很完美。導演版還是有一些明顯的問題，我這裡只 講一兩個：首先，在導演版中，你能明確看出劇本真正的主角應該是超人。蝙蝠俠在導演 版中幾乎沒有太多修正過的鏡頭，所以和形象一下子鮮活起來的超人一比，他在這裡真的 只是一個配角，加上他會殺人以及劇本從導演版看來他還是一樣腦衝，如果院線版黑了超 人，導演版真的就讓蝙蝠俠反過來被黑了。再來，雖然導演版讓Terrio寫多線劇情和政治 驚悚劇的才華終於變得明顯，但那場莫名的達賽入侵夢境戲以及靠Email招集成員的恐怖 場面竟然還保留著，而且最後的Doomsday之戰還是一樣的有邏輯問題(那根矛和 Lois在這場戰鬥中的定位完全沒有改......)。 小小總結一下： 如同開頭所言，從剪接角度來說，BvS的院線版和導演版是兩部完全不同的電影；院線版是 一個有語言障礙的人在說故事，導演版的說故事者雖然不是最厲害的上選，但至少能口語 清晰的把一個複雜的故事交代清楚而且知道自己在說些什麼。 這篇只是看完後速寫的心得，長文之後再說...... -- 艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯 定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？ 刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！ 每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。 但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.183.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1467144628.A.269.html
推
06/29 04:38, , 1F
推
06/29 04:38, 1F
※ 編輯: sunny1991225 (36.224.183.1), 06/29/2016 04:40:28 ※ 編輯: sunny1991225 (36.224.183.1), 06/29/2016 06:28:35
推
06/29 06:54, , 2F
推推
06/29 06:54, 2F
推
06/29 07:35, , 3F
想知道台灣啥時可以買來看哈哈
06/29 07:35, 3F
推
06/29 08:44, , 4F
超人是主角這點真的很重要 因為很多人在院線隱隱約約感受到
06/29 08:44, 4F
→
06/29 08:44, , 5F
鋼鐵英雄2的氛圍 但又東缺西缺的所以說不出個所以然 整場戲
06/29 08:44, 5F
→
06/29 08:44, , 6F
的主題又被拉到另一種不屬於它格局
06/29 08:44, 6F
推
06/29 08:46, , 7F
院線版主角比較像蝙蝠俠
06/29 08:46, 7F
推
06/29 09:41, , 8F
另外 蝙蝠俠剛拿到氪石 就會用 了解特性 也是因為Lex
06/29 09:41, 8F
→
06/29 09:41, , 9F
的資料
06/29 09:41, 9F
推
06/29 09:55, , 10F
ㄏㄏㄌ
06/29 09:55, 10F
推
06/29 10:00, , 11F
所以我該買藍光播放機了@@感覺很精彩
06/29 10:00, 11F
→
06/29 10:05, , 12F
如果你跟我一樣還是很介意導演詮釋角色的進路的話，
06/29 10:05, 12F
→
06/29 10:05, , 13F
那麼這個版本改變的事情真的不太多(可能會有一些，
06/29 10:05, 13F
→
06/29 10:05, , 14F
至少對超人的支持者來說)
06/29 10:05, 14F
→
06/29 10:06, , 15F
但如果只是覺得院線版最糟糕的地方是光敘事流暢度
06/29 10:06, 15F
→
06/29 10:06, , 16F
就讓你非常厭惡，那麼你該給導演版一次機會
06/29 10:06, 16F
推
06/29 10:39, , 17F
只有一句話是錯的.上映版雖然不好但並不是學生習作等級.學
06/29 10:39, 17F
→
06/29 10:39, , 18F
生才沒辦法剪出這麼精簡的東西..上映版應該是導演放棄堅持
06/29 10:39, 18F
→
06/29 10:39, , 19F
.隨片商去為了縮短長度硬剪出來的成品...換成我來剪我大概
06/29 10:39, 19F
→
06/29 10:39, , 20F
也會剪出一樣的東西:P
06/29 10:39, 20F
推
06/29 10:40, , 21F
其實這兩集超人電影完全被剪接毀了ㄧ半…
06/29 10:40, 21F
→
06/29 10:46, , 22F
學生習作那個只是用來比喻兩個版本的剪接水平落差很
06/29 10:46, 22F
→
06/29 10:46, , 23F
大而已，倒不是真的說是學生剪的阿
06/29 10:46, 23F
→
06/29 10:47, , 24F
David Brenner是幫無數大片工作的剪接師，當然不會
06/29 10:47, 24F
→
06/29 10:47, , 25F
是還在練習剪片的學生而已
06/29 10:47, 25F
推
06/29 10:49, , 26F
我猜.上映版的剪片原則大概是武戲不能剪.三巨頭不能剪.在
06/29 10:49, 26F
→
06/29 10:51, , 27F
這兩個原則下剪最多的大概是雷克斯魯蛇跟露意絲.露意絲也
06/29 10:51, 27F
→
06/29 10:51, , 28F
就算了.但是身為全片陰謀策劃人的雷克斯被剪太多.整部片就
06/29 10:51, 28F
→
06/29 10:53, , 29F
散了..而以片長3hr來講.其實應該拆成上下兩集上映 但是片
06/29 10:53, 29F
→
06/29 10:54, , 30F
商硬要單集上映.硬剪了30分鐘..所以就變成上映版的悲劇=_=
06/29 10:54, 30F
→
06/29 10:54, , 31F
其實被剪掉最多的應該是超人
06/29 10:54, 31F
→
06/29 10:54, , 32F
華納沒那麼多錢啦 拆成兩部 魔戒導演版都四小時沒在拆
06/29 10:54, 32F
→
06/29 10:55, , 33F
真的應該分上下兩集阿.上集老爺視點.下集前半大超視點.最
06/29 10:55, 33F
→
06/29 10:55, , 34F
後決鬥.合作.這樣不是很好嗎=_=
06/29 10:55, 34F
→
06/29 10:55, , 35F
不過我覺得拆成兩部是很前衛的作法 現在商業不會這樣操
06/29 10:55, 35F
→
06/29 10:57, , 36F
真的要說Lex自己出場的戲分，幾乎是沒有被剪掉的...
06/29 10:57, 36F
→
06/29 10:57, , 37F
作 花兩張電影票其實很OK 大多數人買不買單就難說了
06/29 10:57, 37F
推
06/29 10:57, , 38F
真拆成兩部片又會被罵騙錢騙很大.....
06/29 10:57, 38F
還有 111 則推文
還有 1 段內文
推
06/29 13:06, , 150F
這個完整版出來後如果普遍評價會提升，那之前華納以導演
06/29 13:06, 150F
→
06/29 13:06, , 151F
問題介入主導，甚或想改變整體調性的策略不就尷尬了？
06/29 13:06, 151F
推
06/29 13:11, , 152F
華納 沒有因為導演而介入… 那是傳言 而且來源都是同
06/29 13:11, 152F
→
06/29 13:11, , 153F
一人… 比較有證實的 是GJ入主DCEU 但他本來就是
06/29 13:11, 153F
→
06/29 13:11, , 154F
漫畫的CCO 是大好事。 反而，有人在猜華納之前動作
06/29 13:11, 154F
→
06/29 13:11, , 155F
變多 還增加DCEU的電影次數，是因為知道自已剪壞了…
06/29 13:11, 155F
→
06/29 13:12, , 156F
而且 他也因此知道市場反應了吧
06/29 13:12, 156F
→
06/29 13:13, , 157F
至少 ZS 在Reddit / Movie/DCEU/DC Comic 版算是黑變
06/29 13:13, 157F
→
06/29 13:13, , 158F
紅了…
06/29 13:13, 158F
推
06/29 13:15, , 159F
有段 Lex 台詞被剪掉了，DD 要出場的時候，Lex 說的
06/29 13:15, 159F
→
06/29 13:15, , 160F
話還有一句 only obey me，接在your doomsday 前
06/29 13:15, 160F
→
06/29 13:15, , 161F
然後 WB 還是 filmmaker 導向不變
06/29 13:15, 161F
推
06/29 13:25, , 162F
有這句嗎0.0 剛才用Win10M重播那段，只有說 這是氪星
06/29 13:25, 162F
→
06/29 13:25, , 163F
古老的異型， 為了殺你而出生，你的毀滅日啊
06/29 13:25, 163F
推
06/29 13:26, , 164F
被剪掉了，終極版沒有，這是幕後特輯裡面發現的
06/29 13:26, 164F
推
06/29 13:29, , 165F
所以對於DD，Lex算是失算了?
06/29 13:29, 165F
推
06/29 13:30, , 166F
我認為是失算了，他覺得自己可以控制
06/29 13:30, 166F
推
06/29 13:30, , 167F
戲院版DD一出生就要殺他時，Lex有嚇到不是嗎?
06/29 13:30, 167F
推
06/29 13:32, , 168F
對啊 xD 而且他有強調他的血，結果最後不受他控制
06/29 13:32, 168F
推
06/29 13:32, , 169F
謝謝解惑~~~ 那時看沒有太注意Lex的表情反應....
06/29 13:32, 169F
推
06/29 13:35, , 170F
QQ Win10M版賣的 不含幕後特輯… 看來要去kickass
06/29 13:35, 170F
→
06/29 13:35, , 171F
一下 (X
06/29 13:35, 171F
→
06/29 15:15, , 172F
導演版對Lex的形象有幫助嗎
06/29 15:15, 172F
→
06/29 15:15, , 173F
院線版的神經質瘋子越看越不耐
06/29 15:15, 173F
→
06/29 15:16, , 174F
我比較想開看老謀深算的Lex
06/29 15:16, 174F
推
06/29 15:22, , 175F
他的風格沒變，但是有交代他在背後的手腳
06/29 15:22, 175F
推
06/29 16:40, , 176F
不知道台灣BD什麼時候會出
06/29 16:40, 176F
→
06/29 16:42, , 177F
0722
06/29 16:42, 177F
推
06/29 21:51, , 178F
雷克斯怎知道鉛能擋住超人的X光視線?
06/29 21:51, 178F
推
06/29 21:58, , 179F
照這篇的說法，身為杯麵粉 不太有興趣了...
06/29 21:58, 179F
→
06/29 23:08, , 180F
雷克斯的文件裡 連氪石的用法都有了 加上他還有氪星
06/29 23:08, 180F
→
06/29 23:08, , 181F
的科技船
06/29 23:08, 181F
推
06/29 23:12, , 182F
想實際測試就用同鄉的Zod
06/29 23:12, 182F
推
06/29 23:41, , 183F
知道鉛能擋得住大超的眼力好像有在前導漫畫出現，後
06/29 23:41, 183F
→
06/29 23:41, , 184F
面的超音波攻勢，也是前導漫畫有講解
06/29 23:41, 184F
→
06/30 00:33, , 185F
證人線也讓國會爆炸案更合理，同時滅證跟製造超人災難
06/30 00:33, 185F
→
06/30 00:33, , 186F
製造機形象
06/30 00:33, 186F
→
06/30 00:34, , 187F
另外導演版可以更讓人感受超人對名嘴的不耐煩，他只是
06/30 00:34, 187F
→
06/30 00:34, , 188F
想簡單的行善救人而已
06/30 00:34, 188F
推
06/30 10:27, , 189F
推
06/30 10:27, 189F
‣ 更多 sunny1991225 的文章
文章代碼(AID): #1NSjcq9f (SuperHeroes)