Re: [討論] 二刷美隊後發現的小BUG(雷)

看板SuperHeroes作者 (劍芳)時間8年前 (2016/05/23 00:56), 8年前編輯推噓14(14056)
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※ 引述《osiris34 (逆襲天月)》之銘言: : 反派的計畫就完全變得很智障 : 如果史塔克(星期五)沒發現真兇是誰? : 如果那位高官(忘了誰了)不讓他們見面? : 如果山姆不願意告訴史塔克? : 那齊墨不是就變成一個小丑... : 他已經把另五位酷寒戰士殺了 : 所以 : 就只好對著兩位兄弟放影片= =?? : 還是覺得劇情上讓五位酷寒戰士復活可能比較合理一點~     說齊莫是反派我覺得太過了。     其實以演員的詮釋,我認為他內心深處其實並不希望這個計畫能成功。   他所下的每一步,都只是因為生無可戀(大概也有一種當初為什麼沒能跟家   人死在一起的自暴自棄),多活的每一天、每往他的計畫再靠近一些,那都   是賺來的,他也沒什麼可以失去的了。所以不要命的人最可怕。     但是當他的生活重心只剩下看著他的仇人們、等待他的仇人們墜落,幾   年下來那種心情是很複雜的。因為他還有感情,他也知道這些超級英雄每天   都用自己的生命在守護這個世界,如果他們真的很壞就好了,如果只剩仇恨   事情就簡單了。     他強制喚醒的冬兵難道不比他可憐嗎?     這些超級英雄們難道就有家人了嗎?     所以越是關注,就越是可憐。     越是可憐,就越是嫉妒。     嫉妒他們還擁有彼此,可憐自己的痛苦沒有辦法被看見。     如果他真的只想著仇恨,他不需要反覆聽著妻子的留言,因為這仇恨已   深入他的骨血,不需要在行動時反覆確認自己當初的動機。當他啟程前往莫   斯科時,他其實也並沒有把握這一切會成功,或者他還真希望有誰會突然出   現來阻止他。     最終,他也說了,不管這個計畫能否成功,他都不會製造更多的冬兵。   因為他身為一個普通人所能做的,並不是擊敗超級英雄,而是像那位母親,   站在東尼面前,拿出一張照片,告訴他們,死去的或許已經沒有感覺了,但   還有人活在地獄裡,為什麼你們看不見?     並不是讓人活著,就是恩賜。     美國隊長跟鋼鐵人打不打得起來重要嗎?不重要。     重要的是他已經在這些超級英雄的心裡留下了懷疑的種子。     這懷疑是,看似正直磊落的兄弟隱暪了自己父母死亡的真相,他還有什   麼沒說出來?     這懷疑是,看似該殺之人數十年來被洗腦控制,死在他手上的不計其數   ,有朝一日醒來滿眼無辜,難道還要因為他當初沒死得乾脆,要再被殺一次   嗎?     這懷疑是,當他們把行動決定權交給別人時,雖然可以自此從責任中解   脫,卻也讓自己變成武器了。釋放出冬兵的,不就變成是他們自己嗎?     此後在他們每一次的行動裡,他們都要再三的掂量、小心的計算,不只   是在戰場上被犧牲的亡者、就連倖存下來的人們、甚至是他們所面對的敵人   ,都在審視著他們的一舉一動。     能承擔得起這樣的檢視,才能說義無反顧。     齊莫失敗了嗎?     不,其實從他喚醒冬兵就已經成功了。 ---     此處所指冬兵,是指巴奇體內的那個冬兵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.70.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1463936163.A.0DD.html

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量產型冬兵跟原型冬兵不同 不是被洗腦的 而是原本就是九頭
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蛇的嗜血殺手
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同masayo大 而且他們還是菁英中的菁英
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Zemo哪有喚醒冬兵
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這篇的內容也太腦補了
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他是說他念那個指令「喚醒」冬兵吧
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這篇我認同 但也因此齊莫最後那個Did it? 讓我覺得很破格
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他根本生無可戀 仇報完黑豹沒阻止就死了 不知道最後跩什麼
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要說腦補我覺得也是 但是這才能解釋為何齊莫靠強運在執行
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如果他真的很有耐心 他根本不會執行這麼瞎只靠運氣的計畫
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他就是等不下去了 好不容易抓到協議這個突破口 再也忍不住
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即使計畫瞎到爆他也堅持要做 大不了也就是一死去見家人而已
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計劃達成率這麼高,即便出至於復仇心態…看著骨牌一一倒
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得這麼漂亮多少有點成就快感吧
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你說的我接受 但是劇情硬要放那一段 搞得他很像大魔王似的
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他就是個普通人 靠耐心、經驗跟時機搞垮復仇者 但不是魔王
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很不幸 他擁有一個漫畫中美隊最大反派之一的名字
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你可以說電影跟漫畫不一樣 但光是這個名字就讓他不是普通
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老百姓了(就算在電影世界他也的確不是普通老百姓)
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確實 我沒看過漫畫 但看討論他用那個名字其實很不搭啊...
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漫迷會覺得他太弱 不是漫迷如果就覺得幹嘛搞得跟魔王一樣
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其實這是漫改電影的老問題了 老愛拿一些漫畫的元素來亂改
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其實就是用那名字騙漫迷進去 結果發現不如預期就會開始罵
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要講的話他跟漫畫的共通點就是 讓Bucky陷入囹圄 害隊長
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陷入公關危機 編劇發展劇本時一開始是想以美隊 冬兵 ZEMO
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為主的 所以對他們來講這個角色一直都是"Zemo"
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而不是設計一個完全不同的角色然後冠上Zemo的名字
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加上當年漫畫裡害"死"Bucky的初代Zemo
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其實Zemo這個角色很大一部分的重點就是"用Bucky來害隊長
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不用講Zemo 光故事就是本來要講隊長巴奇 硬要加個內戰進去
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很多漫迷也是衝著內戰去看 結果發現重點就不在註冊反註冊
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傷心"(XD)(另一部分是曾洗白 帶領Thunderbolts)
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在這點上電影Zemo可是一點也沒辜負他的名字
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要講的話法案其實不是完全不重要 該說沒有這法案的話
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事情也不會惡化成電影裡那樣(會變成全員一起相信隊長
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跑去西伯利亞 沒了前面那些衰事和心理壓力 Tony就算看到
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最後的錄影帶應該也不會爆發)
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結尾TeamCap更是不用劫獄和流亡瓦甘達
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但是很多漫迷就是想看註冊派非註冊派啊XD 看電影版就知道
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這些都是法案的影響 只是電影採用的表現方式不是當面讓
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角色花一小時辯論法案利弊 而是直接把法案的負面影響演出
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明明電影裡從來沒提過註冊不註冊 看心得也一堆人這樣在稱呼
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事實上美三因為內容緊湊精采 把兩個故事硬接的矛盾有被忽略
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BvS 也是把黑暗騎士歸來跟超人之死搞在一起 批評就大得多
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破壞團隊核心比去破壞整個團隊的效果還強啊!
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說"did it"不算破格吧,一個預期成功機率不高的計畫,
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最後竟能完成ㄧ大半,人難免會有些興奮,同時也是暗諷
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聯合國從頭到尾根本不了解齊莫的目的
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也有道理 只是我更喜歡黑豹阻止他自殺後就結束 留點懸念
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普通人會想殺了仇人 但為了復仇 不惜牽連無辜性命
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反派當之無愧
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    受害者不會永遠楚楚可憐搏取同情,即便他成為加害者,那也不會改變   他曾經是受害者的事實。同樣地,加害者再怎麼委屈辯解,說那情況實在無   法兩全,這些超級英雄難道就能置身事外,連面對受害者質問的勇氣都沒有   嗎?     有些人有足夠的能力可以選擇,有些人連選擇的機會都沒有。     這結局迴避的最後一個問題就是,如果齊莫留下來了呢?以一個受害者   的姿態,站在東尼面前,毫不反抗,說,我做這一切都是因為你創造的那個   東西,害得我家破人亡,現在你終於也知道了,那個巴奇也害得你家破人亡   了(也挺可憐,他是被控制的),你要殺我,還是殺他?     說起來這故事除了是隊長與巴奇愛的小故事外,基本上是東尼的修練之   旅啊。

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覺得did it其實就是他覺得達到他要的了,不覺得破格
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他就真的不是普通老百姓啊 是蘇柯維亞的特務頭
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    能力是相對的,在這些超級英雄面前,他也就是比普通老百姓還那麼不   普通一點的普通人罷了。 ※ 編輯: RedTear (61.230.70.251), 05/23/2016 20:32:40 ※ 編輯: RedTear (61.230.70.251), 05/23/2016 20:33:13

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因為他面對是一個嘲諷他徹底失敗的局外人,所以他只能輕
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飄飄地回道:有嗎?因為他知道他不會懂。(老實說我對華
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生的表演很反感,因為這結局每個有上帝之眼的人都不會高
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興,卻反而證明了一件事:因為毫不相干,所以漠不關心)
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他以為的贏其實沒有贏,他以為的輸早就沒什麼可輸的了。
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真的!我就是覺得這段很荒謬 華生有什麼資格嗆 不管齊莫
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最後是贏還是輸 會議炸死一堆人 又搞的UN很難看 華生跩什麼
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但是如果齊莫是默默的看著他 而不是回嗆 比較符合我期待吧
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因為他代表的是政府啊(就是個搞不清楚狀況的官)。
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齊莫:我質問的是超級英雄,政府?連讓我質問的資格都沒
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有。
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※ 編輯: RedTear (61.230.70.251), 05/23/2016 21:29:46 ※ 編輯: RedTear (61.230.70.251), 05/23/2016 21:32:13

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還在糾結註冊反註冊啊 明明導演就說過 跟漫畫不一樣了
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我是說有些人這樣糾結 我自己根本沒看漫畫也是電影看很爽啊
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照超能力強弱的話就要回到那個萬年老話題寡婦鷹眼獵鷹算
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超級英雄嗎巴拉巴拉巴拉了
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華生演的角色在這集有點討厭+1
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