Re: [討論] 台本全馬力召回

看板SuperBike作者 (cola)時間2年前 (2021/09/09 22:35), 2年前編輯推噓52(52推 0噓 150→)
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借題發揮一下 大家都知道華國七期環保基本上就是抄歐規五期 那為什麼歐規車卻無法原汁原味進來台灣呢？ 因為「油耗」與「噪音」這兩項特別嚴格 導致車商必須降馬力以求更低的轉速去通過標準 但這只是其中一項阻擋進口車的手段 仔細查一下七期環保法規規定中有這麼一段： 除上述之差異外，台灣機車第6期排放標準實施日起，所有機車都應配備與目前汽、柴油 車相同功能的車上診斷系統（On Board Diagnostics，簡稱OBD）。另外新增機車停等零 污染之規定，將逐期增加機車停等零污染之引擎族比例，例如全年總銷售量達一萬輛以上 之業者，六期實施後須有20%以上的引擎族數量符合惰轉零排放之規定，而七期後更須有 50%以上引擎族數量符合惰轉零排放之規定，例如：具惰轉熄火(idle-stop)功能之機車、 複合動力電動機車或電動機車皆可符合此一功能。 https://imgur.com/N9NMfBk
首先定義一下何謂引擎族？ 只要使用同一顆引擎、同一個ECU、同一個排放裝置 就屬於同引擎族，例如NC750X、NC750S、NC750D就屬於同引擎族 但像是CBR650R跟CB650R，因為一個有沖壓進氣、一個沒有 所以上述兩者就算是不同引擎族 就以本次事件主角的本田來說 台本進口了19種車款，引擎族我大略猜測一下做分類 1. Super Cub C125 / Monkey 2. MSX GROM 3. CB300R / CRF300 Rally / CRF300L 4. Forza 350 5. CBR500R / Rebel 500 6. CB650R 7. CBF650R 8. Forza 750 / NC750X / X-ADV 9. CB1000R 10. CB1100RS 11. CRF1100L Africa Twin / Rebel 1100 12. Goldwing 1800 估計下來就有12種引擎族 然後，根據七期環保的規定 「全年總銷售量達一萬輛以上之業者，六期實施後須有20%以上的引擎族數量符合惰轉零 排? 50%以上引擎族數量符合惰轉零排放之規定，例如：具惰轉熄火(idle-stop)功能之機車、 複合動力電動機車或電動機車皆可符合此一功能。」 換句話說，你賣的車輛只要沒有50%以上的引擎族具有： 1. 怠速熄火功能 2. 複合動力電動或電動 那很抱歉，你的年銷售量上限就是9999台 這規範很有效地防止進口車商侵蝕某些島內廠商的利益 某些島內廠商很清楚知道，台灣這些進口商販售的進口摩托車 其母廠不可能為了你台灣特殊的法規而修改車輛、加裝怠速熄火 複合動力甚至開發電動車更是不用想了 回過頭來看，某些島內廠商推出來的車輛除了共用引擎、安裝怠速熄火外 還推出許多共用架構的電動車或自家研發的電動車 奇怪的是市場上卻乏人問津，廠商卻也無所謂的樣子 但又看看那七期法規的引擎族規範，疑問就豁然開朗了 這就是打死我都不再購買任何一台國慘車的原因 吃人夠夠，聯合政府坑殺人民 而這件事情進口車商有沒有去抗議、又如何被某些島內廠商在二輪同業公會內擋下來我就 不知道了 在台灣號稱機車王國，實則為騎士的地獄 不友善的交通環境、充滿歧視的待遇、不合理的驗車制度與進口關稅 即使黃紅牌號稱「比照自小客車路權」 實際上仍遇到許多不合理的規定例如強制停汽車格、不得使用機車停等區 無法正常停放車牌辨識的路外停車場、到哪都會遇到兩面不是人的狀況 也無法行駛高速公路甚至某些省道或隧道 爭取路權的往往都是車友們自發加入的路權團體或小車商 反倒是這些號稱島內的龍頭們，平常都在裝死、聯合政府打壓進口車 路權一開又馬上梗梗梗地大舉收割 台灣，離真正的民主與文明還遠的很，根本是財團治國。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.148.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1631198120.A.ACD.html ※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 09/09/2021 22:39:40
推
09/09 22:40, 2年前 , 1F
看透了，想買車現在又開始猶豫了嗚嗚
09/09 22:40, 1F
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 09/09/2021 22:42:26
→
09/09 22:44, 2年前 , 2F
沒有怠速熄火上限9999台 和砍馬力有甚麼關係
09/09 22:44, 2F
一把刀是用油耗跟噪音讓你進口車驗不過 要驗過販售只能自宮讓驗車rpm降低 怠速熄火是另一把刀，都是拿來殺進口車用的
推
09/09 22:45, 2年前 , 3F
想買車需要的是愛與衝動，重來都不是理智
09/09 22:45, 3F
推
09/09 22:49, 2年前 , 4F
全台灣一年大型重機有沒有領一萬張牌都是問題了吧
09/09 22:49, 4F
這條件不是只限制大重 是單一進口車商不分排量、所有車輛的總數
→
09/09 22:52, 2年前 , 5F
有哪一家進口品牌因為這點被迫銷售低於 1 萬台呀？
09/09 22:52, 5F
推
09/09 22:53, 2年前 , 6F
09/09 22:53, 6F
→
09/09 22:53, 2年前 , 7F
應該包含水貨 除了YAMAHA都沒超過一萬
09/09 22:53, 7F
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 09/09/2021 23:04:59 不能超過一萬，超過會直接碰到這顆地雷 各位有沒有想過，怎麼降馬力這種事情 恰巧都不會發生在島內的廠商做出來的車上？ 而七期環保將引擎族需有怠速熄火/複合動力/電動的比例 從六期20%提升到50% 時間點恰巧跟某廠的怠速熄火專利過期重疊 天底下有這麼巧的事？ 基本上交通只有三個字：產、官、學 這三項在台灣順序不可逆 交通就是一個利益導向、GDP優先的產業鏈 有錢有利益的拼命做 沒錢或看不到利益在哪的就擺邊邊 交通從來就不是為了人民的需求服務 是為了財團、個人的利益服務。 ※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 09/09/2021 23:12:46 ※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 09/09/2021 23:14:23
→
09/09 23:35, 2年前 , 8F
大致方向對了。
09/09 23:35, 8F
推
09/09 23:50, 2年前 , 9F
你講的國產車不用遵守嗎？如果都要遵守，哪來的擋進
09/09 23:50, 9F
建議你把文章重看一遍 這規定擺明賭你進口車不可能為了台灣市場 把50%以上的引擎族去加裝怠速熄火 用這個條件來玩死你的銷量 國產又不推大排量，一台9萬、10萬在賣 加裝怠速熄火反正成本轉嫁給消費者就好 懂？
→
09/09 23:50, 2年前 , 10F
口車，整天被害妄想，2輪受虐兒，國產車會覺得沒閹
09/09 23:50, 10F
→
09/09 23:50, 2年前 , 11F
割，只是因為因為沒看過閹割前啊
09/09 23:50, 11F
呵，就是跟進口商的人聊過才知道這一點 抗爭也不是沒有，在公會內部就被壓下來了 而這些環保法規也不是環保署自己訂自己爽 事前有找廠商過來喬，這就是喬出來的結果 信不信由你，講太多害到人也不好
→
09/09 23:54, 2年前 , 12F
國產到現在最大排氣量就那麼大阿 XD
09/09 23:54, 12F
→
09/09 23:56, 2年前 , 13F
國產車可以針對法規修改 進口車母廠誰鳥你= =
09/09 23:56, 13F
94這樣
→
09/09 23:56, 2年前 , 14F
就如同一堆人罵SMAX為何是155不是150...
09/09 23:56, 14F
推
09/09 23:59, 2年前 , 15F
笑死 國產車根本生不出大CC數大馬力車款 根本沒差
09/09 23:59, 15F
→
09/10 00:07, 2年前 , 16F
要擔心踩到雷之前也要先有銷售一萬台的實力吧，現在
09/10 00:07, 16F
→
09/10 00:07, 2年前 , 17F
有哪一家進口商因為這點被迫只能銷售一萬台以下？
09/10 00:07, 17F
某廠很接近了
→
09/10 00:08, 2年前 , 18F
還有，SMAX 是進口車？..
09/10 00:08, 18F
推
09/10 00:25, 2年前 , 19F
進口PCX呀
09/10 00:25, 19F
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 09/10/2021 00:31:12
推
09/10 00:28, 2年前 , 20F
想騎車也被當韭菜割
09/10 00:28, 20F
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 09/10/2021 00:36:02
推
09/10 00:33, 2年前 , 21F
政府所有的事都不是在照顧平民啊
09/10 00:33, 21F
→
09/10 00:41, 2年前 , 22F
某廠很接近了？我怎麼看不出來有哪個廠很接近？..
09/10 00:41, 22F
→
09/10 00:42, 2年前 , 23F
你要不要先確定這條是規定一個品牌還是一家業者？
09/10 00:42, 23F
你要不要先自己去查一下相關規定 而不是一直用問題來質疑別人 這條是規定業者，然後上面有人貼出銷售量了 哪一家很接近上限還看不出來我也幫不了你 正所謂師傅領進門，修行在個人，阿彌陀佛。 ※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 09/10/2021 00:49:43
→
09/10 00:51, 2年前 , 24F
是呀，上面有人貼了呀，也說應該是加上水貨商的量呀
09/10 00:51, 24F
→
09/10 00:51, 2年前 , 25F
從條文來看，是規範「業者」而不是規範「品牌」呀，
09/10 00:51, 25F
→
09/10 00:51, 2年前 , 26F
那這樣有哪一個「業者」會很接近上限，等你解答囉。
09/10 00:51, 26F
我不需要「解答」什麼 沒人欠你什麼答案，任君想像 反正就是跟朋友閒聊而已 ^^
→
09/10 00:55, 2年前 , 27F
甚至，那張是有沒有包含二手車掛牌我都有點好奇了，
09/10 00:55, 27F
還有 143 則推文
還有 34 段內文
推
09/11 09:58, 2年前 , 171F
不要跟某人認真啦，信者恆信，不相信的人當陰謀論
09/11 09:58, 171F
事實勝於雄辯 全世界根本找不到要求銷售一萬台以上 50%引擎族要有怠速熄火/EV/Hybrid的法規 連更耗能的汽車都沒有這樣規定 環保署也不是吃飽太閒憑空寫下這條 至於背後的動機與造成的結果 公道自在人心囉，裝睡的人叫不醒啦
→
09/11 09:58, 2年前 , 172F
看看就好啦，至於事實是不是這樣就等著看啦
09/11 09:58, 172F
→
09/11 10:22, 2年前 , 173F
在這個版，很多人覺得我是國產車廠的業務啦，所以要
09/11 10:22, 173F
→
09/11 10:24, 2年前 , 174F
我去相關行業接觸的這句話，在人設上有根本的錯誤。
09/11 10:24, 174F
你以為你是誰啊 還人設咧，少往自己臉上貼金了啦 你這種程度當業務會被玩死吧
→
09/11 10:24, 2年前 , 175F
不過有趣的是，當我在幫非國產車廠或產品講話的言論
09/11 10:24, 175F
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09/11 10:26, 2年前 , 176F
某些人總是會自動跳過然後記憶自動刪除就是了(笑..
09/11 10:26, 176F
根本沒有人在意你講過什麼、你又是誰好嗎 自以為是個咖，笑死
推
09/11 11:51, 2年前 , 177F
自己愛發表那樣的言論就不要怪別人怎麼想啊 呵呵
09/11 11:51, 177F
→
09/11 12:05, 2年前 , 178F
講了的是事實，解讀方向和反應的問題而已。像是車商
09/11 12:05, 178F
→
09/11 12:05, 2年前 , 179F
一直唉劣化係數，但他們不會告訴你可以用實測，因為
09/11 12:05, 179F
→
09/11 12:05, 2年前 , 180F
實測他就少幾台車可賣
09/11 12:05, 180F
→
09/11 13:15, 2年前 , 181F
車商想賺錢自己動點腦去反抗和鑽漏洞，想賣通緝車賺
09/11 13:15, 181F
→
09/11 13:15, 2年前 , 182F
錢又碰到9999上限就自己想辦法規避，台本山葉兩家有
09/11 13:15, 182F
→
09/11 13:15, 2年前 , 183F
一家反對放寬，兩家都進口，不就進口自己也互相搞，
09/11 13:15, 183F
→
09/11 13:15, 2年前 , 184F
半斤八兩。
09/11 13:15, 184F
小車市場真香
→
09/11 13:15, 2年前 , 185F
通勤車
09/11 13:15, 185F
→
09/11 13:37, 2年前 , 186F
ymt都說台灣是機車友善環境了啊，科科
09/11 13:37, 186F
推
09/11 14:17, 2年前 , 187F
Y的產品線 H都有對應的車型 所以只能當老二 會想衝
09/11 14:17, 187F
→
09/11 14:17, 2年前 , 188F
康老大完全不意外
09/11 14:17, 188F
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 09/11/2021 14:54:22 ※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 09/11/2021 15:05:42
推
09/11 17:03, 2年前 , 189F
kdjf大你可能不知道實測3.5萬公里對車廠來說是個多
09/11 17:03, 189F
→
09/11 17:03, 2年前 , 190F
麼高難度、高成本、高風險的事…
09/11 17:03, 190F
推
09/12 00:43, 2年前 , 191F
還想說山葉進口車很佛
09/12 00:43, 191F
推
09/12 08:03, 2年前 , 192F
進口商的1萬台上限是所有排氣量包含白牌也包含在內
09/12 08:03, 192F
→
09/12 08:03, 2年前 , 193F
對嗎？
09/12 08:03, 193F
不針對國慘或進口，凡銷售一萬台以上（不分排氣量），就要符合怠速/EV的50%引擎族的 門檻
推
09/12 08:06, 2年前 , 194F
嗯 這個夢很真實
09/12 08:06, 194F
※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 09/12/2021 10:57:03
推
09/12 12:30, 2年前 , 195F
笑死，明明就是台灣環保署設立的規定某人一直說出口
09/12 12:30, 195F
→
09/12 12:30, 2年前 , 196F
商也會被規範，哪時出口到其他國家是台灣來規範？
09/12 12:30, 196F
→
09/12 12:30, 2年前 , 197F
眼睛有問題要說欸
09/12 12:30, 197F
真的不懂他講出口那段的邏輯 ※ 編輯: cokecolatw (1.34.148.152 臺灣), 09/12/2021 19:28:42
推
09/12 19:42, 2年前 , 198F
只好為熱賣引擎單獨開一間公司,這樣就很難破9999了
09/12 19:42, 198F
推
09/12 20:28, 2年前 , 199F
台灣這鬼島 市場那麼小 又要求那麼多
09/12 20:28, 199F
→
09/12 20:28, 2年前 , 200F
只好繼續讓本土機車商爽賺
09/12 20:28, 200F
推
09/13 08:05, 2年前 , 201F
之前在傳某廠會逐步降低白牌車配額甚至不進白牌車就
09/13 08:05, 201F
→
09/13 08:05, 2年前 , 202F
是因為配額上限的問題
09/13 08:05, 202F
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