Re: [問題] 進彎速度過快的補救?

看板SuperBike作者 (123)時間7年前 (2016/08/26 16:05), 編輯推噓16(16推 0噓 43→)
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: : 小弟最近騎R3騎了三個多月 : : 也去台三線跑了幾趟 : 假設你在北部，那就以高速彎的例子來解釋 目前都是從桃園出發，騎到汶水折返 : : 有時候進彎已經退檔而且減速後入彎 : 其實不需要退檔，專心作減速這個動作 : 如果你R3之前沒有檔車經驗，三個月要熟練退檔補油除非您是練武奇才 : 需要再把你的騎法細部分解說明出來，才知道是哪個環節有問題 以前有騎幾年的酷龍，不過因為是輕檔車，所以對於補油的要求性小很多 目前騎R3來說，如果轉速有超過5K，會做好退檔補油， 5K以下滑行準備紅燈就不太補了 之前有段時間是以四檔為主在騎乘，可是進彎前的減速會較慢 彎中也會因為怕速度過快，不太敢帶油門 變成幾乎是滑行過彎 後來改成以三檔為主，進彎前的減速變快， 彎中也比較能帶微油門過彎 : 風險? : 回油門收油有什麼風險，你彎中覺得過快的時候，轉速是高是低，檔位是高是低，油門開度? 依彎道聖經中提到的理論，如果切油，導致重心轉移往前，前輪負擔變重 會造成車身先偏拉正，然後才又因為速度變慢而傾倒 在車身回正這段時間會不會導致被迫微吃對向 (目前騎乘狀態如果進彎前就看到對向有來車，一律先把速度降到比期望值更低10~20) 目前在三灣到汶水段都是三檔騎乘，轉速直線約10K轉(速度100+)，彎道7~9K(70~90) : 加大傾角的確有風險，但可以用更多的重心轉移來彌補，不需加大車身的傾角 前兩篇有看到提到把身體更前傾往內傾，製造更大的轉向力(忘記正確用詞) : 剎車也的確有打滑的風險，但很現實的是，更高級更貴更強的輪胎，可以減少這風險 前兩週把原廠胎換成 ROSSO II了 因為用原廠胎遇到過一趟會滑兩三次，用ROSSO II是還沒遇到打滑情況 : 讓你必須要在彎中冒險操作剎車時有更多的信心 : : 還有就是，影片中提到的回油跟切油有什麼差別? : : 回油是油門少一點，切油是油門全放的意思? : 總覺得是翻譯問題XD : : 推 chaver : 我自己會踩後煞車 08/25 23:56 : : 推 szachary1020: 帶煞入彎 Trail braking 08/26 00:02 : : 推 szachary1020: http://i.imgur.com/qGGK3Cn.jpg
08/26 00:06 : 其實帶煞入彎是相對高級的技巧，注重的是對前輪負重的調整以及懸吊與抓地力的考驗 : 還有騎士對於剎車力道控制的精密程度 : 我之前使用沒信心的輪胎時會用這方式增加入彎時前輪的抓地力 : 後來換胎時就再也不需要用這招了XD : : 推 crecre : 逆操舵加大傾角，別在彎中煞車 08/26 00:06 : 賣鬧阿，逆操舵可以快速傾倒以及幫助初期迴旋這是已經證實的 : 但進入迴旋的時候舵角就是正的才會轉彎，這時候又推成逆方向只會更妨礙過彎而已 : 引用出處: : Webike 【和歌山專欄】騎乘謠言大破解-「逆操舵」 : http://goo.gl/Bva229 : : → crecre : 入灣太快時因為緊張通常會僵硬且眼睛亂看 08/26 00:09 : : → crecre : 這時更要冷靜放鬆眼睛看著出灣點，逆操一轉就過去ㄌ 08/26 00:09 : : → leouni : 緊張看得要撞上的地方 往往都會撞上... 08/26 00:11 : 的確是眼睛看那裏車子就會自動往哪裡 : 但在詭譎多變的台灣山路不四處看一下也不行...... : : → crecre : 為了避免過彎時誤觸不該碰的東西，過彎時腳尖放踏板 08/26 00:11 : : → crecre : 遠離打檔桿跟後煞 08/26 00:12 : : → crecre : 最好手也離開離合器跟煞車 08/26 00:13 : 雖然說在彎中腳往後踩更可以幫助作動作移重心也更好磨膝蓋 : 也更容易把踩踏的力量施加在踏板上 : 所以要在進彎的直線前作完一連串動作後才把腳往後收，在台灣這種多彎連續山路上不實用 : 像這種突然發現需要踩後煞微調的時候就會危險，突然的動作改變尤其是嚇到的時候動作 : 更大，反而造成車身更不穩定，如果你是用同傾的騎乘姿勢倒還沒關係 : 但如果已經是誇張的側掛動作只是會更加的手忙腳亂罷了 : 但離開離合器拉桿是對的，因為嚇到拉了拉桿切斷動力也是更糟糕的 我也有這個疑問，如果腳已經收在踏板上，那要怎麼再踩後煞 變成就微抓前煞來降速，不過看來要改掉這方式 : : 推 crecre : 不過最後還是要遵守入灣慢出灣快的原則 08/26 00:17 : 最棒的就是慢進快出，還要能夠作到在彎中縮放自如可以任意變換路線的信心 : 台灣的山路太嚴苛了，只有一條路線沒有緩衝的作法實在太冒險 : : 推 Irenicus : cyberediting多看幾遍進彎自然就會慢了 08/26 00:28 : 多年累積下來常見的失誤，除了胎太爛那沒話說 : 大部分都是過早進彎傾角一拜，然後才發現，阿，後面還有......(下略) 看到幾個回應都提到過早進彎，我也的確遇到不少次， 已經傾倒下去，本來以為要出彎了，發現還在彎中，然後路線就錯亂了 : : 推 CaseyStoner : 經驗和視線問題 經驗不足 無法判斷這個彎多少車速 08/26 01:06 : : → CaseyStoner : 才能順順的過 再來是頭擺正 視線要看出彎點 08/26 01:06 : : → CaseyStoner : 最後還是要說 過彎速度不用太快 不需要挑戰極限... 08/26 01:08 : : 推 tintinhires : 直上R1可以解決，至於為什麼我不能說 08/26 06:38 中出R1是我的夢想車，可是自知沒那個技術跟心臟去駕馭 : 不得不說，跟很多車友無法討論這麼細節的騎乘問題，因為他們都不覺得有問題 : 阿這樣就過彎了阿，壓下去就過去了阿，腿張開就磨到了阿，幹嘛想這麼多 : 但正因為車沒人好再加上資質駑鈍，所以要花更多工夫研究武學奧義阿 : : → AoWsL : 提早降低檔位，換檔時機拉早，平順過彎 08/26 08:05 : : 推 vanqish : 石頭人教的跟自己騎的不太一樣喔 XDDD 08/26 08:15 : : 推 powerjr : 那個某樓在彎中逆操舵的，自己爽就好不要帶壞別人 08/26 08:37 : : 推 Ankuo : 我倒覺得9F說的是對的，快過不去眼睛看出彎點車一壓 08/26 08:43 : : → Ankuo : 就過了，除非已經到車子極限了。 08/26 08:43 : 真的過不去，就嚕牆吧！(認真) : 不同的路寬左右轉車流量還有地形都會影響到臨機的反應跟作法 : 最後大絕就是吃對向或是嚕山壁 : 能夠確認對向沒車拉直車身全力剎車方能安然化解 : 一邊拉直車身一邊剎車，用最小的夾角跟能夠達到的最慢速度去吃土可以做到最小的損害控管 : 當然旁邊有水溝跟違規停車不適用 : 所以左彎右側有水溝就離水溝遠一點 : 右彎對向很多車就離中線遠一點，多一點點的路面，多一點點的機會 : 補充說明一下，彎不過去有兩種 : 可能是在台三的高速彎，漫長的轉彎過程還可以去想去實驗哪招有效 : 但如果是窄小的急彎，搞不好屁股一移油門一灌，後輪抓住循跡力刷一下就過了 : 有時候只是心魔作祟騎士會怕，但機車本身是沒問題的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.140.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1472198726.A.518.html
推
08/26 18:08, , 1F
灣中轉速會不會太高了些?
08/26 18:08, 1F
推
08/26 18:10, , 2F
一不小心手滑補油後輪可能就出去了
08/26 18:10, 2F
推
08/26 18:53, , 3F
出彎再順順的給油門就好，彎中帶油門是要幹嘛?
08/26 18:53, 3F
→
08/26 19:11, , 4F
彎中帶點微油門讓後輪更能有抓地力，也怕萬一有
08/26 19:11, 4F
→
08/26 19:12, , 5F
突發狀況需要加速時候避免油門銜接上去那一下的不
08/26 19:12, 5F
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08/26 19:12, , 6F
穩定造成其他影響不是嗎
08/26 19:12, 6F
→
08/26 19:13, , 7F
請問crecre大，那轉速應該多少比較好，依照之前以
08/26 19:13, 7F
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08/26 19:13, , 8F
四檔過彎的感覺，出彎要再加速時候，轉速會偏低，
08/26 19:13, 8F
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08/26 19:14, , 9F
會有重拖的情況
08/26 19:14, 9F
推
08/26 19:16, , 10F
會重托就是扭力不夠 所以彎道其實要放低檔 維持轉速
08/26 19:16, 10F
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08/26 19:17, , 11F
如果彎中三檔還是有這個狀況 請降檔 但將轉速拉高
08/26 19:17, 11F
→
08/26 19:18, , 12F
印象中我過彎 都是會hold在一定的轉速 穩定性也高
08/26 19:18, 12F
→
08/26 19:19, , 13F
剛開始騎檔車時 彎中路線外偏 印象中是轉速太低所致
08/26 19:19, 13F
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08/26 19:24, , 14F
過彎就是要利用收油、放煞車不穩定的時候進行迴旋
08/26 19:24, 14F
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08/26 19:25, , 15F
你帶油門路線當然會跑開，top rider裡面都有教過
08/26 19:25, 15F
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08/26 19:28, , 16F
你如果用低檔位，給油門的反應會比較靈敏，沒有控制
08/26 19:28, 16F
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08/26 19:29, , 17F
好就容易使後輪不穩定，甚至是打滑
08/26 19:29, 17F
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08/26 19:31, , 18F
油門要在你過apex後再給，依你出彎的路線調整你油門
08/26 19:31, 18F
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08/26 19:32, , 19F
的開度，如果你入彎有確實做好迴旋的動作，出彎自然
08/26 19:32, 19F
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08/26 19:35, , 20F
能提早立起你的車身開油門加速，所以說入彎慢，出彎
08/26 19:35, 20F
→
08/26 19:36, , 21F
快，一般新手不習慣油門跟煞車全收的不安定狀態，所
08/26 19:36, 21F
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08/26 19:37, , 22F
以自然沒辦法迅速的在彎中做出迴旋動作
08/26 19:37, 22F
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08/26 19:40, , 23F
迴旋的動作就是指傾倒車身，改變車輛行進方向的動作
08/26 19:40, 23F
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08/26 19:43, , 24F
這些是top rider教我的，如果有錯誤還麻煩版友指正
08/26 19:43, 24F
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08/26 19:44, , 25F
進彎前放煞車 前叉向上抬 重心向後移 當然不穩定
08/26 19:44, 25F
推
08/26 19:47, , 26F
其實我沒騎過r3 不知道r3在接近萬轉的時候扭力如何
08/26 19:47, 26F
→
08/26 19:48, , 27F
不過灣中轉速過高，收油補油若太多車子重心前後動
08/26 19:48, 27F
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08/26 19:49, , 28F
會造成車子不穩定
08/26 19:49, 28F
→
08/26 19:50, , 29F
建議昇個一檔，這樣可以全油門出灣
08/26 19:50, 29F
推
08/26 19:55, , 30F
不過如果你可以在高轉速下依然保持油門平順 當我沒
08/26 19:55, 30F
推
08/26 20:58, , 31F
olsr講得不錯
08/26 20:58, 31F
推
08/26 21:48, , 32F
就是先慢慢騎去習慣走對路線再來提昇速度啊
08/26 21:48, 32F
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08/26 21:54, , 33F
可是S大，我之前看過彎教學是說要在過彎之前就放剎
08/26 21:54, 33F
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08/26 21:54, , 34F
車，然後小補油門，把前避震釋放回來，避免彎中放煞
08/26 21:54, 34F
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08/26 21:55, , 35F
車導致前叉往上彈的力量造成車身不穩定
08/26 21:55, 35F
推
08/27 00:59, , 36F
與其鍵盤嘴炮 不如實際出來約跑互相交流吧！
08/27 00:59, 36F
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08/27 01:01, , 37F
我之前騎小車退檔補油用不多 但大車用的很頻繁
08/27 01:01, 37F
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08/27 01:01, , 38F
我連平路都會用XD 回正題 要怎麼修正路線嘛...
08/27 01:01, 38F
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08/27 01:02, , 39F
瞭解物理的結論是 透過外力改變慣性 路線也就會變
08/27 01:02, 39F
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08/27 01:03, , 40F
我之前幾次路線偏掉 我會用退檔補油修正路線
08/27 01:03, 40F
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08/27 01:04, , 41F
但是要對退檔補油很熟練 不然那個衝擊會讓你重心不
08/27 01:04, 41F
→
08/27 01:05, , 42F
穩 因為我平常直路都會用 所以已經很熟練才會這樣用
08/27 01:05, 42F
推
08/27 01:08, , 43F
我的方法不一定是正確的 參考看看 但是我在修正路線
08/27 01:08, 43F
→
08/27 01:08, , 44F
上用這方法處理 確實是有點作用
08/27 01:08, 44F
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08/27 03:16, , 45F
騎小車退檔補油還用不多蠻奇妙的 小車才更需要拉轉
08/27 03:16, 45F
→
08/27 03:16, , 46F
不是 @@
08/27 03:16, 46F
推
08/27 05:39, , 47F
彎中帶油門讓後輪維持抓地力很正常啊
08/27 05:39, 47F
→
08/27 05:40, , 48F
車身完成傾倒以後就能開始慢慢開油門了
08/27 05:40, 48F
推
08/27 09:58, , 49F
正反說法都有樓主全信就麻煩了，過些時候再回頭看
08/27 09:58, 49F
→
08/27 09:58, , 50F
看這些文章，也許能有所體會。
08/27 09:58, 50F
推
08/27 10:56, , 51F
看來你的問題就是油門補的不夠多
08/27 10:56, 51F
推
08/27 11:00, , 52F
高檔低轉確實減速低速入彎油門全開出彎試試看
08/27 11:00, 52F
→
08/27 11:01, , 53F
直線重拖那是當然，你的問題是彎過不去，而不是不
08/27 11:01, 53F
→
08/27 11:01, , 54F
不夠快
08/27 11:01, 54F
推
08/27 16:54, , 55F
感覺熟悉彎中的油門控制就好了，你都會外拋了自然是
08/27 16:54, 55F
→
08/27 16:54, , 56F
降檔，補油完油門些微含著維持車的重心不要全部到前
08/27 16:54, 56F
→
08/27 16:54, , 57F
面去就好
08/27 16:54, 57F
推
08/29 00:49, , 58F
外拋不外乎就是速度過快 常看GP就知道 有時候車手
08/29 00:49, 58F
→
08/29 00:50, , 59F
為了超車 進彎速度太快 結果路線跑掉又被超回來
08/29 00:50, 59F
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