[東方] 晚餐後的推理

看板Sucknovels作者 (戰意十足)時間12年前 (2012/07/26 00:51), 編輯推噓19(19推 0噓 46→)
留言65則, 24人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
會想寫這篇的原因其實是因為看了上一篇，有人吐了同作者的作品。恰好板上又 沒有相關吐文，才有感而發想順便吐這本書XD 以前從沒碰過日式推理小說，只看過福爾摩斯、克莉絲蒂之類的西方推理小說。 前陣子去書局時想說正好趁此機會找個幾本來讀，看看不同文化間的差異。原本 想拿東野圭吾的作品，但後來鬼迷心竅地見到了這本晚餐，我心想：「這本聽說 最近爆紅，而且薄薄一本看起來應該也比較輕鬆。」事後證明，這是一場悲劇的 誕生。 一本小說好不好，故事情節佔了很重要的一部分。晚餐是如何設計他的故事情節 呢？ 野生的凶殺案出現了！ → 女警官和男警官到了現場作出錯誤推理 → 女警官告訴管家事情經過 → 管家說出事情真相 → END 一本書分成四五個案件，每個案件幾乎都是同樣的經過，如此的乏味的情節安排 根本是在侮辱讀者。我懷疑作者完全沒能力駕馭長篇小說，但是為了湊頁數只好 把同樣的情節套入不同的案件來唬人。 如果只有情節乏味就算了，如果人物塑造的成功也許可以彌補過去。可惜晚餐的 人物可說是平板到了極致，比貧乳還要平。首先，男女警官的設定都是所謂的有 錢人家大少爺大小姐，老實說我剛看到這設定時還蠻期待的，想說也許能看到像 是蝙蝠俠一樣，富豪和打擊犯罪的英雄之間的矛盾，又或是看他們如何利用自己 的特殊優勢來破案。結果讀了書才發現，這個所謂「富二代」根本是空頭設定， 完全是騙人的。除了看到他們會開昂貴的車，穿比較貴的服飾外，其他地方與普 通人毫無不同，兩人講的話也絲毫看不出貴族該有的教養( 甚至還比平常人更為 粗魯一些 )。如果把「有錢」這個設定拔掉，整部小說似乎也沒什麼不同。 也許有人會說，富人也就只是比普通人有錢，其他地方不會有什麼不同。但如果 如此，那為什麼要畫蛇添足的設定主角是大小姐呢？直接讓她當個普通人豈不是 更能給予讀者帶入感？而一個大小姐為什麼會決定去當個警官，這個值得大書特 書的地方作者也只是草草帶過，實在令人惋惜。 角色的其他描寫也很平板。男警官就是負責在現場和女警官聊天鬥嘴，女警官就 是負責推理錯誤然後被管家瞧不起，管家就是負責侮辱女主角然後說出真相，整 部都是如此。關於人物性格比較深入的描寫？很抱歉，完全沒有。就連所謂管家 的「毒舌」，也就只是在說出真相前罵一句大小姐「你怎麼會這麼笨啊？」之類 的話，我真不知道毒舌何時變的如此廉價了？ 而推理小說最重要的「推理」也寫得很難令人信服。或許偵探小說中有不用出門 的安樂椅偵探，但這種偵探想必也需要足夠的線索才能推出真實情況。而晚餐中 的管家唯一有的，只有女警官給的二手情報而已。從這片面而殘缺的情報中，管 家做的根本稱不上推理，頂多叫「創作」或「編故事」，只是這故事可能性很高 而已。管家只是從片面線索猜測一個可能性，連驗證都沒做就可以罵女警官是笨 蛋或瞎子，這根本是自信過剩。 個人感覺是，這本小說讀起來很輕鬆，然後人物設定有點動漫的感覺。或許這也 是它會紅的原因？只可惜其人物情節推理沒有一個地方符合我胃口。也或許日本 小說就是跟我喜好不合？至少我最近看到的兩本大紅的，號稱是推理小說的日本 作品(晚餐和國王遊戲)都讓我對於日本人的文學品味疑惑不已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.9.190
推
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有錢人大小姐當警官真的該叫作者去看一下藥師寺涼子…
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起碼有錢人的形象有趣多了……
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推
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日劇中的晚餐 營造出的大小姐也很廉價啊 餐廳像三合版搭的
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推
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日劇版我聽同學描述就有一集有大漏洞了
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推
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同推一樓的涼子女王
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這本會賣不是只是單純因為插畫+執事嗎？:p
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至於國王遊戲完全是賣噱頭而已，這部在日本評價也很低
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推
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想看日本推理精髓,建議還是挑成名已久的推理大家的作品
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推
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寫富二代警察的話這本完全不如富豪刑事和藥師寺....
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推
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同意 說劇情單調其實富豪刑事也頗單調 但至少文筆一直翻
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花樣 真的有趣多了
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這本會紅應該是吸引到原本不讀推理的人，至於國王遊戲本來
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是簡訊小說，這兩者的共通點就是輕薄易讀，以此來推論日本
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人的文學品味可能有點太過了，畢竟整體來說日本的推理小說
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非常的多樣化...
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我文中是說這兩本"號稱"是推理小說喔，我知道它們離真正的推理小說還有一段距離 我也沒推論日本的推理小說很糟喔，我只是很疑惑為什麼日本會讓這兩本小說大紅 還可以上大螢幕而已 基本上我對於日本推理小說了解不多，我文中也沒有那句話是在批評日本推理小說吧
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暢銷書有時候沒什麼道理啊，可能只是從眾現象而已，我的意
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思是用暢銷書當例子去推論整個國家的文學程度，有點不公平
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推
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暢銷書有時真的沒啥道理 你看那紅到翻的暮光.....
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推
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原PO一念之差啊，當初選東野的作品，也許就不用吐了。
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毒舌的話某個律師的日劇，就蠻毒舌的
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這兩本都是尖端的，可以去找皇冠或獨步出較多日系推理的
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獨步很多不錯的作品，像社會派的我都很喜歡
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推
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人家本來就是寫短篇小品 你幹嘛質疑人家寫長篇的功力?
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另外你可以再多看一些偵探小說 安樂椅偵探很重要的要素
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就是本格推理 完全靠"邏輯"找出唯一能夠犯案的兇手
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不是可能性很高 而是"絕對"就是他 只要情報沒錯XD
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回應一下好了 為什麼我會質疑他的長篇功力？因為他連短篇都寫不好，那長篇有可能好嗎？ 每個短篇的結構都一模一樣，完全沒有變化，只有案件改一改。這代表他連在故 事架構上做點創新都辦不到(或是根本懶得去做)。然後故事其他的缺點也很多， 就不重述了。 另外為什麼我不覺得管家可以算是安樂椅偵探？因為他唯一的線索來源就只有女 警官的二手資訊。女警官提供的資訊必定會有某種程度的缺漏和不客觀，更不用 說資訊有可能被刻意隱瞞或竄改。所以我說管家從中推理出來的東西根本只是一 個可能性而已，並不比那個男警官(好像叫警部？)的推理高明到哪裡去。 如果這管家在推理出這個"可能性"之後，有作更進一步的驗證來證明他的推理是 "絕對"正確的，並排除其他的可能性，那也就罷了。他可以自己去現場蒐證跟詢 問證人，或是吩咐女警官來代勞(如果他真的只想當個安樂椅偵探)。不過這一點 他完全沒有做到。所以我說他只是從這些線索中創造出一個可能的故事，而這故 事的真偽他完全不在乎。
推
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我也覺得說他是推理大多是在編故事...
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因為輕鬆好讀我還可以接受，但買了第一本不會想買第二本
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我覺得管家的推理有些似乎不是唯一解@@
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你有一點說錯了，短篇小說跟長篇小說是不同概念的東西
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短篇寫的好不好，跟長篇寫的好不好，可能在文筆上用法
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造成兩個都一樣不好或一樣好
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但在編劇節奏上，短篇要讓人最短時間內吸收到其主旨
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長篇其節奏安排要讓人不會太無聊且有期待感
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有人可以長篇不拿手短篇很強，也有人短篇很順手長篇很枯燥
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所以短篇寫的好不好，跟能不能寫長篇是兩回事
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推
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東川有出長篇 請勿在此丟棄屍體 個人覺的是還蠻有趣 雖然
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也是巧合很多XD
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你看的是短篇 沒事去臆測別人長篇寫怎樣 是幹嘛呢?
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另外管家他既不是偵探 也不是警察 根本沒義務再去驗證
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驗不驗證是你大小姐的事 我只是告訴你這件案子簡單的很
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順便羞辱一下大小姐的智商 這才是他的主要目的~~~~
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好吧，或許他長篇有可能有那個機會寫的比短篇好，是應該納入這個可能性。 不過這本書是"推理"小說，結果你說管家作出推理後不需要驗證？推理小說有這 麼不負責任的寫法嗎？ 而且既然管家無法驗證他的說法是對的，那代表他根本不知道這案件簡不簡單。 如果他對於案件的真實情況完全不了解(他大多都沒去過現場也沒見過證人證物) 那他有什麼資格羞辱大小姐的智商？他充其量只能算是個給予建議的人罷了，我 還是第一次見到有人連自己的建議都不知道正不正確，就可以先羞辱對方的哩。 ※ 編輯: novel5566 來自: 118.160.8.101 (07/27 20:24)
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其實連自己建議都不知道正確不正確，就先羞辱對方的人很多
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只能說是帶入感很接近吧，因為直接認為自己講的東西一定
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很正確就先羞辱對方，光是三姑六婆ptt上就見到很多
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只能說他這樣只是猜測程度就狂羞辱人的風格，我不太能接受
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真的當初選東野就不用吐了XD
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東野的早期作品也有一些品質不是好啊XD
07/28 11:06, 48F
推
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看過丟棄屍體和這本兩集 只能說這作者想搞笑不好笑
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想推裡變腦補 完全不想再看他的書@_@
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倒是電視劇有北川和櫻井還比較有看頭XDD
07/28 15:22, 51F
推
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這部其實是日劇救了小說很多地方，好比說執事其實是在現場
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這點就大贏= =
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然後有日本朋友說用敬語罵大小姐那種反差很好笑，可是我覺
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得這點除非我是日本人才能理解啊...
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07/29 00:46, , 56F
樓上+1 看過很多推薦的說法是敬語的反差萌,不過我沒啥感覺
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07/29 00:48, , 57F
明明敬語也很常用在戰文起手式XD (無誤)
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這部我是不當推理小說來看,但當成一般小說也是食之無味...
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大概日本人本身對用詞比台灣人要求多了才會有這種差異？
07/29 00:49, 59F
推
07/29 17:37, , 60F
中文小說可能體會不太到吧，也許日劇這邊比較好？ (沒看過
07/29 17:37, 60F
推
07/30 23:09, , 61F
閣下 <-- 巴哈戰文起手式
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推
07/31 16:26, , 62F
想搞笑卻不好笑+1
07/31 16:26, 62F
推
07/31 23:36, , 63F
這本真的很糟 笑笑就算了
07/31 23:36, 63F
推
01/07 21:17, , 64F
因為是大小姐才有官家隨時伺候。
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09/07 10:44, , 65F
不要把這本當推理小說看才是正確的 傻孩子
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