Re: [建議] 從漫吐現行板規看「獵人強度平衡」系列文

看板SuckcomicBM作者 (優良吐文強化月)時間6年前 (2017/07/20 08:45), 6年前編輯推噓29(29推 0噓 119→)
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※ 引述《GonFreecss (小傑)》之銘言： 原文43 原則上算是同意你的觀點 不過從你或者護航方的觀點來看,會覺得是我在跳針或重複論點 但從我的觀點來看,就變成是護航方的部分人在跳針了 所以我覺得我在正當辯論,這點跟護航方的想法是一樣的 跳針的原因無非是三種 A沒有回答對方問題 B沒有看懂別人在說什麼 C論點反覆前後矛盾 那要解決問題其實也就很簡單了 無論是吐方或護方 如果覺得對手誤解了自己的意思,那就應該跟對方說明 如果覺得對手沒有回答自己問題,那就應該把問題明確的告訴對手並要求回答 如果覺得對手論點反覆,那就要引文提出對手前言不對後語的證據 如果經過一定次數(比如說三次以上)的提醒 對方仍然誤解,拒絕回應或者論點反覆 那就可以視為故意護航無心討論(跳針) 這也就是我前面給版主的建議 經當事人的護方或吐方提出申訴後,版主第一次可以要求被申訴對象解釋 如果屢問不改的話那就可以判定為違規護航/吐槽(跳針) 也可以由第三方的版主來主動要求任一方詳細解釋自己的論點 這樣問題不就很好解決了嗎? 然後還是回應一下K大前面的問題 那個我在J大的判決公告底下有說明過 因為我預期獵人的議題太容易起爭議 我一開始就寫的落落長只不過是會增加一堆戰點和模糊焦點的支線而已 既然不管長短都會戰,所以我才寫很短的 如果版主群覺得我的想法不恰當那可以告訴我 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.155.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuckcomicBM/M.1500511527.A.5BA.html ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 08:46:28 ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 08:47:56 ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 08:52:23 ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 08:53:31
推
07/20 09:39, , 1F
意思是你是寫文來戰的？？？
07/20 09:39, 1F
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07/20 09:41, , 2F
也不用管不正確吐槽文的規範就隨便發一篇開戰？
07/20 09:41, 2F
推
07/20 09:43, , 3F
而且你寫的短反而連一個焦點都沒有出現，這才是模糊焦點吧
07/20 09:43, 3F
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07/20 10:16, , 4F
你的做法會讓吐槽方直接無敵欸 只要問三次問題就可以自
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己認定對方都沒有回答到我的點上 然後就可以拖版主下來
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07/20 10:16, , 6F
了
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護航方也可以用阿 而且我的意見是 [必須質問同一個問題三次,或舉證三次對方論點反覆或是沒看懂文章 就可以請求版主作為第三方對被申訴者提出質疑] 一但被證明無論吐槽方或護航方有確實跳針的證據 版主就可以警告或要求該網友停止跳針 如果屢勸不聽就視為違規 而版主面對申訴當然也可以自己判斷是不是申訴者自己在跳針 對方回答過了但申訴者卻在裝傻 甚至也可以由版主主動對任一方的討論方式提出質疑 這種方法的好處是無論哪一方面對版主都不能逃避問題 畢竟護航方和吐槽方自己來就會有打泥巴仗的可能性 而缺點當然就是版主群可能會公雞變飼主(?) ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 10:28:50 ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 10:35:18
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07/20 11:06, , 7F
板規立場：漫吐板並不想說服任何人一起吐槽某部作品，這
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07/20 11:06, , 8F
裡只是提供一個平台，讓吐槽者能夠找到有相同觀點的讀者
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07/20 11:06, , 9F
。本板也不會對使用者的任何言論背書
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你的提議就是板主這次的理由"心裡有數"啊 現在看來對於
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這個理由感覺蠻多人不能接受的
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07/20 11:16, , 12F
也就是這個做法不能服眾 無法高明的解決爭端
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由任一方或版主具體提出問題不是自由心證吧? 不過看K版後面回其他人的說法 漫吐版對吐槽真的是蠻寬鬆的 在對吐槽特別寬鬆的前提下我的建議的確有可能導致護航方的極度劣勢 所以這個提案就當我沒說吧......囧 ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 11:23:39
推
07/20 11:25, , 13F
這樣做 板主工作量也太大了吧
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07/20 11:26, , 14F
而且板主的立場 也沒必要幫雙方釐清論點 這又不是辯論板
07/20 11:26, 14F
我覺得像今天的獵人祭一樣任由兩方雞同鴨講吵個沒完而且大家都不爽 版主的工作量才會更大吧? 如果採納我的建議那從戰場被無限擴大以前就可以先防範於未然 但在版主並不想收緊吐槽方舉證義務的前提之下 我也不想讓護航方單方面的陷入弱勢 這不公平也不道德 ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 11:29:32
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07/20 11:28, , 15F
就算板主真這麼做 他也不一定能理解雙方的論點
07/20 11:28, 15F
推
07/20 11:29, , 16F
文章有沒有明確的吐點，合理的論述跟篇幅的關係不大，
07/20 11:29, 16F
推
07/20 11:29, , 17F
重點還是在於寫文章的人，這點我想已經有無數的人跟你
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07/20 11:29, , 18F
你是希望板主當法官嗎? 板主也有個人的立場 也很為難吧
07/20 11:29, 18F
推
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講過了
07/20 11:29, 19F
回J版,根據我翻閱漫吐版過去獵人相關的討論 我[個人主觀]上認為獵人的護航者幾乎不可能被說服 他們只接受亞路加之類的無可辯駁的直接證據 根據過去的討論紀錄,能中止話題除非吐槽者退讓停止吐槽 又或者是吐槽者情緒失控違規 你可以說我有說過有吐槽讀者的企圖 但也說了我僅只是有企圖,但還是有克制沒去吐槽讀者 都針對漫畫來吐的情況J版你頂多只能說我是釣魚 但要根據過去的紀錄(還是間接證據) 對吐槽者往後的發文都先做有罪推定這樣也不合理吧? 甚至說更白點 就算吐槽者真的有釣魚企圖 只要吐文符合版規是在吐漫畫而且回文也沒有吐讀者 那也是合法的吧? 你不能說因為大家不喜歡我所以就要我不吐 也不能說因為獵人支持者多所以我就應該刻意迴避相關話題 而且也說了獵人的護航者基本上不可能被說服 ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 11:36:52
推
07/20 11:39, , 20F
J板主沒提到吐讀者的問題吧 怎麼你突然回這一串@@?
07/20 11:39, 20F
他說[重點是寫文章的人] 這有三種解讀方法 Q1我的吐槽沒有說服力 A1護航方基本上不可能被說服,我是為了避免擴大戰線所以篇幅才寫不長的 Q2我讓某些人不爽 A2這並不構成我不能吐槽的理由,而且我並沒有直接攻擊讀者 [獵人的平衡度又崩壞了]那首篇我也沒有立稻草人語帶諷刺 Q3明知道獵人支持者多還去吐 A3這同樣不構成理由 獵人串我只開過兩次(包含"關於平衡度這回事"則為三次) 第二次就是針對連載最新進度看到不爽所以才吐的 ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 11:45:27
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07/20 11:41, , 21F
漫吐板並不想說服任何人一起吐槽
07/20 11:41, 21F
推
07/20 11:46, , 22F
我再跟你說一次，吐槽時要「吐點明確」、「論述合理」
07/20 11:46, 22F
推
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，這是吐槽者的責任，跟其他一切事務都沒有關係，請把
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推
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自己作好不要牽拖他人或任何理由
07/20 11:46, 24F
"平衡又崩壞了"首篇你可以說我論述合理性不足 但你不能說我後續都沒有解釋阿 我可以拿出一堆護航方跳針的證據 當然我知道你不想跟我辯論這個www 我"主觀上"認為J版在獵人話題上傾向於護航方 ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 11:49:49 補一些 說真的,論述合理性方面當然可以改進 但其他方面如果還有所要求的話 那推論下去的結果只有可能是要吐槽者對獵人議題退讓阿 根據過去版上的紀錄來看,獵人的護航方根本不可能被說服嘛 連K版都說服不了護航方了 拜託~~~都是漫畫吐槽版了還要對護航者和支持者退讓 有沒有這麼河蟹的? 即使我堅持爭到底那也是我在漫吐版的合法權益吧 ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 11:56:51
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07/20 11:58, , 25F
請問你為何覺得在獵人吐文底下護航的板友一定得被說服
07/20 11:58, 25F
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？我再推一次，板規一就寫了，漫吐板並不想說服別人一
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起吐槽，只是提供一個平台讓你找到有相同觀點的人。
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是不能也不需要說服阿 只是如果雙方既不停止又無法互相說服 那就是一直吵下去阿 反正我是不會因為這部作品支持者眾就退讓的 ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 12:01:12
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07/20 12:05, , 28F
不是"只要別人是錯的 或他說不出你哪裡錯" 你就是對的
07/20 12:05, 28F
那這不就變成護航方自由心證? ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 12:07:15
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07/20 12:07, , 29F
所以建議不要想把護航的都辨倒在地上
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07/20 12:08, , 30F
舉例 在証明地球是圓的以前 大家都說地球是方的 但你怎
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麼吵得贏
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還有 78 則推文
還有 2 段內文
推
07/20 16:26, , 110F
某個人多次使用某種方法無違規，有人仿效就違規
07/20 16:26, 110F
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07/20 16:27, , 111F
怎麼看都是個人條款啊
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推
07/20 16:47, , 112F
@GonFreecss 給小傑大，單方面限制不是指您的建議
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而發文限制部分，我只是覺得好的討論不嫌多
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07/20 16:48, , 114F
如果討論方向偏了，或是有攻擊行為產生
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板主可出面鎖文或做其他處理就好
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相關系列文如果有戰火延續的現象，也可一併處置
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07/20 16:49, , 117F
至於跟風文體，可先發公告提醒板眾要多注意
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言之有物，可不必硬性處置，除非已成為延伸戰場
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07/20 16:49, , 119F
言之無物，直接用板規處理
07/20 16:49, 119F
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07/20 16:50, , 120F
雖然這樣在砲火上，很有可能被戰標準，板主難為
07/20 16:50, 120F
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07/20 16:50, , 121F
但板主應有這方面的裁量權
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07/20 16:50, , 122F
如果板規沒有賦予這類權利，那建議可以做此方向修改
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07/20 16:50, , 123F
個人意見。
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07/20 16:52, , 124F
感謝樓上s大的回覆
07/20 16:52, 124F
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07/20 17:38, , 125F
求解，為何L大你會認為獵人的護航者基本上不可能說服？
07/20 17:38, 125F
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07/20 19:01, , 126F
看那群亂跳計的回文你覺得有可能被說服？
07/20 19:01, 126F
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07/20 19:56, , 127F
言之無物我記得板主的意思是「左轉出去不要看」
07/20 19:56, 127F
如有需要我可以引文某些人文章前後矛盾反反覆覆來證明 而且我也不會先閉嘴讓他們感覺自己大勝利 ※ 編輯: Lex4193 (114.42.155.213), 07/20/2017 21:23:46
推
07/20 22:28, , 128F
總不能叫版主當辯論裁判吧…
07/20 22:28, 128F
推
07/21 08:00, , 129F
你自己不也被抓前後矛盾....只會沒完沒了
07/21 08:00, 129F
推
07/21 08:08, , 130F
還跟人家說沒必要抓住一個小辮子一直講，回個一年不會
07/21 08:08, 130F
→
07/21 08:08, , 131F
有結果
07/21 08:08, 131F
推
07/21 22:14, , 132F
老實說 不管你閉不閉嘴他們都會覺得自己大勝利
07/21 22:14, 132F
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07/21 22:14, , 133F
你為了爭一口氣的行為其實沒啥意義啊...
07/21 22:14, 133F
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07/21 22:15, , 134F
這世界上就是有不管怎樣都沒辦法認同你的人啊
07/21 22:15, 134F
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07/21 22:15, , 135F
但不管你們誰先閉嘴有沒有閉嘴 應該都不會分出輸贏吧
07/21 22:15, 135F
推
07/23 21:58, , 136F
L大 真想藉吐漫畫來戰讀者 又怕引起一堆爭議，引起洗板
07/23 21:58, 136F
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07/23 21:59, , 137F
那來吐海賊吧 沒關係的 我完全不介意喔
07/23 21:59, 137F
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07/23 22:00, , 138F
反正我自己很清楚 我現在在那個板
07/23 22:00, 138F
→
07/23 22:01, , 139F
還有我們家的海迷都很乖 完全把西洽和漫吐 當成海黑集散
07/23 22:01, 139F
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07/23 22:01, , 140F
地
07/23 22:01, 140F
→
07/23 22:02, , 141F
平常比較激進海粉，根本不會跑來參觀
07/23 22:02, 141F
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07/23 22:03, , 142F
立場比較中性的海粉，和我一樣，都明白這個板的屬性
07/23 22:03, 142F
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07/23 22:05, , 143F
真的都是圍觀居多，因為大都白某些人就是愛黑海賊
07/23 22:05, 143F
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07/23 22:06, , 144F
無法阻止他們繼續黑海賊，只好眼不見為淨
07/23 22:06, 144F
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07/23 22:07, , 145F
不要跑來專版發廢文，黑海賊討噓
07/23 22:07, 145F
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07/23 22:09, , 146F
基本就井水不犯河水，你黑你的，而我爽我看的漫畫
07/23 22:09, 146F
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07/23 22:10, , 147F
這大概就是海迷的立場與想法
07/23 22:10, 147F
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07/23 22:11, , 148F
某種層面上，我們海賊板的板友還蠻可愛的
07/23 22:11, 148F
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