[動畫] 葬送的芙莉蓮

看板Suckcomic作者 (自己國家自己救)時間2月前 (2024/02/19 15:48), 2月前編輯推噓64(64推 0噓 253→)
留言317則, 36人參與, 2月前最新討論串1/9 (看更多)
一直被人推神作啥的 看第一集就覺得怎麼這麼無聊 想想當作小品就算了 但因為最近確實缺乏好看動畫 只好一直忍耐著看到進度 我有點開過漫畫 但應該是只看過一集左右 請不要雷我 但若我的吐槽只是因為動畫沒有演出漫畫有描述之處請指出 我會忍耐到動畫告一個段落去補完 儘管我覺得不太值得XD 首先 長壽種跟短壽種生存策略上有根本的不同是理所當然 說實話根本看不出來作者在描寫上有什麼特出之處 我只看到不同種族的人都他媽學著用短壽種人類的方式思考 那你當精靈、矮人或其他物種本身的文化、習俗跟族群呢? 還是除了人類以外的物種都瀕臨滅絕? 現實中 你人類會刻意去用短壽種螞蟻的方式思考? 怎麼可能!! 劇情途中可以看見精靈雖然不多但茫茫大陸上能遇到幾個 似乎也沒那麼少見 至少不像是瀕臨絕種的程度吧? 瀕臨絕種你能在路上撞到兩個? 如果因為是長壽種 就沒有生存意志 就不會想去進行繁衍之類的本能行為 那也不該只是瀕臨絕種阿 早就該他媽絕種啦還等到現在讓你去消滅魔王之後公路旅行 一直在那邊炒說是神作的 只覺得 可憐哪 多看幾部作品再來好嗎... 姑且不論長短壽種間時間維度與情感描寫這麼複雜的問題 魔族都是白癡嗎? 一邊用"魔族的本質就是欺騙" "魔族使用人類的語言是為了欺騙"這種屁話 一邊說魔族不可能去隱藏魔力 根本不可能想到 上下兩句直接就矛盾了阿 魔族知道用欺騙可以弄死人類 但魔族之間的爭鬥都不用欺騙? 他媽的魔族就可以想到要騙人類 但就不會覺得人類或精靈會騙回來就對了? 魔族有多少人死在福利連手裡 都沒人試圖研究他那麼低落的魔力量到底怎麼贏的? 更何況阿烏拉的大絕招只有比魔力量耶 都不用調查看看別人有沒有隱藏? 姑且不論跟人類敵對 遇到直接你死我活 不容易需要調查 但五百年來 沒有任何一個跟他敵對的魔族試圖隱藏魔力弄死他? 五百年來沒有遇過任何一個活得比自己長的精靈? 這他媽合理嗎? 就算用超級蠢的邏輯認為魔族練魔法是人生意義 非常自豪不願隱藏 那一個五百年大魔族手下最強的斬首使 應該也有個三百年資歷吧? 為啥會被二十歲的費倫輕鬆打爆? 你三百年的修練比不上費倫的二十歲人生? 如果這樣的事發生過一次 整個魔族還是從未想過自己的修練方式有問題 或是思考對手是否有特別的賤招 例如隱藏實力等等 或是至少考慮一下魔族是不是魔法資質不如人類/精靈 開始研究槍械 魔具 那顯然魔王被消滅也是理所當然阿 因為整個種族都又弱又蠢到爆 對自己的弱項堅持又自豪 然後被人類小女孩暴打阿 前面有點久了我已經忘得差不多 還是吐一下近期的一級魔法使考試吧 先吐第一階段 目標那個鳥的強度連福利連都覺得難以處理 你要不要先說明一下其他組是怎麼輕鬆抓住的? 尤其是隊友被另一種鳥幹掉 最後才被肉搏的鄧肯組搶走鳥 那組人是怎麼抓到的? 對於參與考試的魔法使描述少得可憐 各人強度基本上沒辦法判斷 但總共有六組通過耶 代表至少有六隻被抓住 看第二階段展現的能力 到底誰抓得到? 話說 魔法使擅長使用的魔法只有一種 或說少數幾種 多少合理 但即便不擅長 在戰鬥時也至少要有一兩招可以用來搭配欺敵的能力才對 不然這些魔法使是怎麼活到現在的? 可是在考試階段的描述 擅長使用水的小妹妹沒水直接廢掉 有點奇怪吧... 而且這是一個有魔法使學校的世界觀耶? 你看過哪個世界的學校教你會一招之後其他招都不用練的? 一定是每招都會到一個基本程度 同時鑽研主力殺招 而最強的魔法使應該每招都很強 就像格鬥技嘛 哪個MMA選手可以不用練寢技只練站立技? 一定是打擊技左右手、腿技左右腳 抗擊打、纏鬥、脫逃技、反擊技全部都練 強的一定是每招都有水準 其中一兩招特別強 因為只有一招是不會贏的 但這些魔法使都只會一招 到底是怎樣的魔法世界可以讓只會一招的魔法使成為最強等級? 接著來看第二階段 鄧肯說要組隊 有一個中二智障說才不要就算了 可能前階段跟鄧肯有啥深仇大恨吧 其他人也都沒有認真考慮跟誰組隊比較適合 全都是跟第一階段的亂數隊友繼續搭配 這合理嗎? 魔法使的能力遠程中程近程應該很需要針對性配合 連鄧肯也沒有試圖針對自己看上的能力作追求 而是非常佛系的演說建議大家來跟我組隊 那其他人(尤其是那個中二智障)為了避免被你弄死 正確的做法是排擠你但組大團 鄧肯作為名聲不好的老者 沒有自力鑽營適當的合作對象實在很不合理 就當作是已經有還可以的小團吧 但在突入之前 都不用彼此介紹熟悉一下能力? 至少決定一下站位前後 就不會一開始連石像鬼都可以幹掉一隻隊友了吧= = 再怎樣弱 也至少是扛到一級魔法使第二階段考試了 毫無合作的組隊 不符他們的能力吧? 那個北方邊防的魔法使 在前一集才剛為了任務想挖腳修塔爾克當前衛 怎麼到了考試現場 連找個適合搭配自己能力的魔法使合作都不用? 這兩組多少可以說是因為已經很強了 前一次合作過的隊友也堪用 不用磨合比較方便 其他人都不會想組隊喔? 不是前一輪已經大致確認福利連是傳說精靈魔法使了嗎 怎麼沒人想抱他的大腿? 也都不會想趁考試多social一下 以後作任務方便 尤其是前一輪被福利連扛著的兩個水系妹妹 迷宮沒水 自己走應該三十秒就掛了吧 都沒有長點經驗調整一下策略? 至少大腿抱緊一點能保證自己不要掛點 好大腿不抱嗎? 這群魔法使都一樣 都有奇怪的傲骨? 都跟魔族一樣不願欺騙 不想合作 不考慮存活? 再退步言 就算不打算抱腿 至少也會想跟考官一起走吧? 考官不會幫忙 但應該不會讓考生死在自己面前吧? 結果考官跟最強福利連一起散步...考生都過太爽嗎? 另外 鄧肯全力一擊攻擊魔法打不穿的牆 考官給的保命巨魔卻能輕鬆尻爆? 考官一次給了快二十隻耶 能力太強了吧 光是這二十隻巨魔就足以爆打這群考生了吧 應該也足以用二十隻巨魔攻破這個迷宮吧? 能力平衡真的沒問題嗎? 考官都是一級魔法使嗎? 為啥是這幾個人當考官 還當到第二次? 所以我說那個考官協會呢XD 另外 鄧肯為了獲得某區域的自由通行許可要考過一級魔法使 這也太怪了吧 他都已經是國家御用的宮廷魔法使 用點手腕人脈 或找一個一級的朋友幫忙帶 很難嗎? 整體而言 這部的背景有很多漏洞 裡面的腳色性格也偏扁平 或說在這世界獲勝 存活都其次 是個要保持單線思路才能留下來的世界 一切就合理了... 那個什麼費倫個性機不機掰姑且不論 終究 機掰到不行 但因為長的可愛人生就很順遂的人多著呢... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.188.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1708328914.A.D0D.html ※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/19/2024 15:52:39
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02/19 15:55, 2月前 , 1F
當初看到主軸從悲傷回憶開始跑戰鬥就有預感會崩了。然
02/19 15:55, 1F
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02/19 15:55, 2月前 , 2F
後不出意外和一開始差不少。只能說為了銷量迎合主流不
02/19 15:55, 2F
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02/19 15:55, 2月前 , 3F
意外
02/19 15:55, 3F
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02/19 15:57, 2月前 , 4F
魔族所謂進化一直都有人嘴很半吊子，思考方式甚至簡單
02/19 15:57, 4F
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02/19 15:57, 2月前 , 5F
到可以說是比動物還蠢……
02/19 15:57, 5F
感謝中肯推
推
02/19 16:02, 2月前 , 6F
精靈是真的快滅絕了（目前作品只出場三位）
02/19 16:02, 6F
怎麼說呢 如果有三位且都是名人(感覺好像是名人?) 又強到不太可能被消滅 這背後沒有一個族群實在極度不符合大部分世界裡生物數量的法則 另外 如果只剩三位且三位都有繁衍的能力卻沒有任何繁衍的本能... 那這個物種早就該滅絕 而不是等到現在還剛好只剩三個(如同我原文所說) 總之 以生物學的角度來說 這部作品精靈的存在方式超不合理
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02/19 16:02, 2月前 , 7F
魔物思考可以參考迷宮飯水馬，有異曲同工之妙
02/19 16:02, 7F
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02/19 16:03, 2月前 , 8F
魔族設定上就是野獸一類沒錯，所以有些地方死腦筋
02/19 16:03, 8F
ㄜ我是不知道要怎麼參考迷宮飯啦 尤其在迷宮飯雖然沒大張旗鼓卻恰到好處地呈現長短壽種族差異打爆福利連主軸時... 姑且不要扯太遠 只講水馬跟先西吧 迷宮飯水馬跟先西的關係就是單純的掠食者不介意被飼養 但掠食者餓的時候還是會把你吃掉 他並不是故意引誘先西上馬入水 那是先西自作多情的誤解 因為一般而言他的獵物不侷限於先西這樣的人(或類似人類的物種) 大部分掠食動物能吃飽就好 不在乎獵物從哪來 你願意餵 他就願意吃 所以即使是頂級掠食者 許多物種完全可以被飼養 好好教還可以為你跳火圈 且大部分掠食動物會考慮獵物的CP值 這CP值除了肉量 最主要是容不容易成功 要拿命去賭的獵物 只有在餓極且無其他選項時才會挑戰 對水馬來說 妳餵我就吃 所以你釣魚我就來陪你 等你餵我 是最划算的取得食物方式 水馬根本不在乎先西 他要的是食物 但真的跟先西正面對決可能不會贏 阿你爬到我身上 我本來就住水裡 你要是淹死我就順便把你吃掉 理所當然 這跟魔族已經組織化把人類當主食 是完全不同的概念 事實上福利連裡魔族的設定還不明朗 明明可以吃其他東西 但卻"想要"吃人到需要欺騙人類或是大規模組織進攻人類村落 背後的原因為何 可能還得看下去 不知道我還有沒有足夠耐心看到那邊就是... 我不知道你怎麼能覺得魔族跟水馬是一樣的思考啦 說難聽點 迷宮飯出現之後真覺得福利連棄追也沒什麼可惜
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02/19 16:05, 2月前 , 9F
這部追後面就知道人物其實蠻立體的，只是大多面癱到不行
02/19 16:05, 9F
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02/19 16:05, 2月前 , 10F
，給人感覺全員冷靜派
02/19 16:05, 10F
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02/19 16:06, 2月前 , 11F
另外這部設定精靈也算人類一種（至少魔族角度來看）
02/19 16:06, 11F
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02/19 16:06, 2月前 , 12F
所以時間觀念以外，思考模式不會差太多
02/19 16:06, 12F
如果你這樣想 福利連的主軸"長壽種想接近/更了解短壽種" 不就毫無意義? 思考模式沒差太多 那這主軸還能是主軸嗎...
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02/19 16:08, 2月前 , 13F
這部真的很適合搭迷宮飯一起看XD，迷宮飯的妖精比較接近
02/19 16:08, 13F
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02/19 16:08, 2月前 , 14F
傳統設定
02/19 16:08, 14F
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02/19 16:09, 2月前 , 15F
識破藏魔力的魔族後面會提到，但都被殺人滅口了
02/19 16:09, 15F
喔喔 值得期待
推
02/19 16:15, 2月前 , 16F
感覺你是不是其實看不懂劇情？
02/19 16:15, 16F
呵 連回應內容都不敢 可憐哪 麻煩板主處理了謝謝
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02/19 16:18, 2月前 , 17F
魔族就狼性社會 你藏魔力就先被瞧不起打壓
02/19 16:18, 17F
但只要打贏不就好了嗎? 藏魔力被瞧不起 但硬來時把對方殺爆 還有誰能打壓你?
推
02/19 16:19, 2月前 , 18F
就感覺不合胃口，細節沒看進去（？
02/19 16:19, 18F
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02/19 16:19, 2月前 , 19F
這部文戲一般都沒啥爭議（面癱以外）
02/19 16:19, 19F
我不知道我吐槽的部分算文戲還打戲啦 說實在我很好奇大大這麼推 能不能抽空幫忙護航一下 福利連文戲到底好在哪裡?
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02/19 16:19, 2月前 , 20F
爭議比較多的是打戲，但動畫有強化了
02/19 16:19, 20F
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02/19 16:20, 2月前 , 21F
原作自己也知道，有放許可給動畫組自由玩
02/19 16:20, 21F
推
02/19 16:23, 2月前 , 22F
藏魔力比喻像你知道不穿衣服很省錢，但你不可能不穿
02/19 16:23, 22F
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02/19 16:24, 2月前 , 23F
對魔族來說就像這樣，衣服越華麗越好
02/19 16:24, 23F
這比喻讓人很難回應 如果衣服越華麗 (魔力量越多) 打架就必勝 那沒話說 但所有的鬥爭都回到輸贏 你打不贏 衣服華麗 (魔力量多) 有個鳥用? 更何況不穿衣服省錢我都不知道要跟打架贏不贏有啥關聯 福利連也多次說過不是魔力量多就會贏 還說自己若跟費倫比在某些情境下會是弱勢 難道這樣的覺察魔族都不懂嗎? 就好比你打籃球 難道跳得高就一定贏嗎? 你打棒球 難道球速快就一定贏嗎? 所有競爭(鬥爭)都不是只有一個面向 但就魔族蠢到以為魔法只有魔力量的差異 完全不合理 另外就是 如果對魔力量這麼在意 那麼在任何一次任何大魔族敗給任何一個人類的時候 早就該知道自己的種族其實是魔法弱勢種了 (如同我本文所說) 你三五百年比不上人家一二十年時 顯然這就是你弱項 人類就有智商知道要研究對方的魔法 就魔族對魔法最自豪 卻從來不研究魔法? 莫名其妙嘛 ※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/19/2024 18:48:51
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02/19 19:40, 2月前 , 24F
其實以魔族這魔力鳥特性，不管是魔族還是人類，早就搞
02/19 19:40, 24F
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02/19 19:40, 2月前 , 25F
出個魔力偽裝魔法了
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02/19 19:43, 2月前 , 26F
然後以這種強度基本看魔力的世界，搞跟烏的魔法類似的
02/19 19:43, 26F
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02/19 19:43, 2月前 , 27F
直接針對魔力的魔法根本是必然的操作，像是魔力絕頂什
02/19 19:43, 27F
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02/19 19:43, 2月前 , 28F
麼的
02/19 19:43, 28F
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02/19 19:44, 2月前 , 29F
雖然這很本子就是了
02/19 19:44, 29F
基本上所有涉及能力總量的作品 都一定會描述有人使用隱藏實力的能力 我是不懂不斷爭鬥且稱霸一方的種族要怎樣全部不懂且沒想過隱藏實力啦...
還有 250 則推文
還有 33 段內文
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02/24 18:52, 2月前 , 280F
幾個人 而且還有好幾次是圍毆
02/24 18:52, 280F
推
02/26 08:04, 2月前 , 281F
一級水準那幾個人類頂尖也打不贏（單挑的話）
02/26 08:04, 281F
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02/26 08:05, 2月前 , 282F
這樣想想勇者一行真的怪物，海塔輔助役外都能單挑
02/26 08:05, 282F
※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/26/2024 16:07:40
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02/26 16:49, 2月前 , 283F
勇者一行還是鄉下來的野雞小隊 國王只給10銅贊助
02/26 16:49, 283F
推
02/28 15:33, 2月前 , 284F
動畫看四集棄追路過
02/28 15:33, 284F
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02/28 23:09, 2月前 , 285F
我比較想吐劇情一直不斷渲染費倫多強的情節。很刻意又
02/28 23:09, 285F
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02/28 23:09, 2月前 , 286F
公式化。
02/28 23:09, 286F
推
02/29 09:38, 2月前 , 287F
原則上你提的這些問題都可以用一種角度去回答 就是這個
02/29 09:38, 287F
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02/29 09:38, 2月前 , 288F
漫畫家是個新人
02/29 09:38, 288F
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02/29 09:39, 2月前 , 289F
很多設定確實是非常不完善 或者說是古老的
02/29 09:39, 289F
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02/29 09:39, 2月前 , 290F
就怕塞太多東西 超出自己能力可以刻劃的程度
02/29 09:39, 290F
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02/29 09:40, 2月前 , 291F
我看之前最多意見的還是魔族和人類方的善惡問題
02/29 09:40, 291F
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02/29 09:41, 2月前 , 292F
他的設定就是最古老的日式jrpg設定 很單純把魔族定義為惡
02/29 09:41, 292F
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02/29 09:41, 2月前 , 293F
人族就是善 不知道妳有沒有注意到 這部到目前為止 人類
02/29 09:41, 293F
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02/29 09:41, 2月前 , 294F
還不算有壞人
02/29 09:41, 294F
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02/29 09:43, 2月前 , 295F
這一點對於看了近年很多創新作品的人可能會不太愉快 比
02/29 09:43, 295F
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02/29 09:43, 2月前 , 296F
方看過勇者赫魯庫這種的
02/29 09:43, 296F
推
02/29 09:45, 2月前 , 297F
其實也真沒什麼深度刻劃 就是針對最原始設定 精靈長壽的
02/29 09:45, 297F
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02/29 09:45, 2月前 , 298F
這個設定上 去講一些很個人的情緒故事而已
02/29 09:45, 298F
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02/29 09:46, 2月前 , 299F
即使是這樣還能很紅 如果對此有意見 可能是要反思一下
02/29 09:46, 299F
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02/29 09:46, 2月前 , 300F
近年來其他暴走的作品為什麼會暴走
02/29 09:46, 300F
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02/29 09:46, 2月前 , 301F
不就是什麼都想塞進去 導致故事超出自己的控制了
02/29 09:46, 301F
推
02/29 09:56, 2月前 , 302F
確實不用太多設定，好好發揮長處就好
02/29 09:56, 302F
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02/29 09:56, 2月前 , 303F
太多作品搞設定、埋伏筆弄到作品爛掉了
02/29 09:56, 303F
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02/29 09:56, 2月前 , 304F
富士鷹操筆樂這種老練的都會自嘲了XD
02/29 09:56, 304F
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02/29 09:58, 2月前 , 305F
所以作者大概不會、也不用解釋細節，用本能帶過就解釋八
02/29 09:58, 305F
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02/29 09:58, 2月前 , 306F
成了，和富野NT一樣好用XD
02/29 09:58, 306F
推
02/29 10:03, 2月前 , 307F
另外費倫其實不強啊，正面肛打不過幾個人
02/29 10:03, 307F
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02/29 10:03, 2月前 , 308F
她是新類型、不受拘限，我能殺福利連這句話很重要
02/29 10:03, 308F
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02/29 10:03, 2月前 , 309F
覺得不行那就不行了，魔法世界這點很重要
02/29 10:03, 309F
推
02/29 16:27, 2月前 , 310F
其實很難說 改變思維方式的到底是長壽短壽 還是其實
02/29 16:27, 310F
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02/29 16:27, 2月前 , 311F
型態接近且智慧相近的生物在思考上都會相近 畢竟就
02/29 16:27, 311F
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02/29 16:27, 2月前 , 312F
人類而言 與人類擁有同等智力的目前也只有人類
02/29 16:27, 312F
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02/29 16:30, 2月前 , 313F
另一方面 我們給同樣結構的AI訓練超過一段時間餵夠
02/29 16:30, 313F
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02/29 16:30, 2月前 , 314F
資料後 準確率和過擬合之間的平衡就在那邊 不會再上
02/29 16:30, 314F
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02/29 16:30, 2月前 , 315F
升太多了
02/29 16:30, 315F
誰知道呢 對人類以外的物種 尤其壽命、世界觀都完全不同次元的話 想要描述就吃作者的功力 尤其是想像力 人類太過自以為是了 本作也不例外 甚至感受不到作者揣摩異種族的思維的努力 反正 AI不能超過人類 這樣的結論 我是說不出口啦 ※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 03/01/2024 10:15:04
推
03/01 11:28, 2月前 , 316F
這部除了辛芙感情線以外的感性劇情我都覺得很棒 完畢
03/01 11:28, 316F
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03/01 11:29, 2月前 , 317F
最多人推崇的辛回憶插入反而是我覺得最尷尬的地方......
03/01 11:29, 317F
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