Re: [少年] 烙印勇士 古力菲斯充其量只能當個小將吧

看板Suckcomic作者時間3年前 (2020/09/08 13:09), 編輯推噓5(5011)
留言16則, 7人參與, 3年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《ilove640 (子夜)》之銘言: : 先說一下,我還沒看到最新進度就忍不住吐槽了,也許有些後面有講原因。 : 目前看來古力菲斯根本就沒多強,除了那張臉跟領袖魅力外其他根本算不上出色。 : 作戰方面用兵就在一個奇字: : 令凱茲將軍一人從正面殺入敵方部隊、令凱茲將軍一人從側面殺入敵方部隊、令凱茲將軍一人斷後支援我方部隊、令凱茲將軍一人暗地擊殺我方政敵。 : 要是沒有凱茲,鷹之團根本上不了臺面,永遠就是一支千多人的傭兵團而已。 : 還好凱茲智商低,自己重傷還沒痊癒就跟人玩單挑,把自己的身子挑掉了,要雙方狀態一樣好搞不好他還會贏勒。 : 唯一一次作戰大成功不是靠凱茲,也就那次以寡擊眾的攻城。 : 那次也是欠吐。 : 你堂堂一團之長,用兵策略是敵方主帥因為幹過你一晚上永生難忘,一定會降智亂搞。 : 靠腰啊如果他沒有愛上你或他愛上你但沒有降智怎麼辦?你就讓整團人去送?把成敗關鍵賭在對方有沒有精蟲衝腦上,哪來的自信?你也懂催眠調教? 僅護航(+吐槽)一下這場戰役 首先這邊劇情應是借鑑自韓信的背水之戰 當時韓信以三萬雜牌漢軍對戰陳餘所領趙軍號稱二十萬 (不一定真如此多,但倍於漢軍是肯定的) 趙國堆兵在井陘口深溝高壘堅守,但陳餘怕後續被南路劉邦主力和北路陳豨三路夾擊 所以決定提早以優勢兵力和地型擊潰中路的韓信軍 而韓信也透過諜報獲知陳餘不採用李左車堅守斷糧的意見而是大軍直接A過來 因此擺出了背水陣型並派兩千騎兵待對方主力過來後打下敵方本營並更換旗幟 從這裡有三點可以先釐清 a.韓信已知道對方會讓主力A過來,所以才擬訂這個策略(拖住對方主力+奇襲本營) b.之所以背水是考量雜牌軍凝聚力不足,不讓雜牌軍無路可退,才不會交戰一下就各自逃難 拖不住對方主力爭取不到時間 c.漢軍兵力不足,換旗幟的目的本來就是要嚇對方讓對方自爆,而不是殲敵 (跟李左車斷糧等漢軍自爆邏輯一樣) 也就是背水一戰,該戰術真正的組合是: 分兵AB,A軍拖住對方主力製造出時間+B軍利用該時間攻擊對方會崩潰的點 所以背水為陣只是因為"我方軍隊太脆弱可能拖不住時間才用背水讓我方軍隊沒得選 而軍隊會崩潰的點也有很多可能 譬如斷糧(趙括)斷水(馬謖),又或者發現老家沒了信心崩潰(漫畫和陳餘的情況) 不只有打輸會崩潰 而原波的吐槽說"你怎知對方一定會這樣想,是偷看劇本" 三國演義的王平也一樣吐槽過 漢中之戰徐晃引軍過漢水,王平說這樣被打沒退路很危險 徐晃說這就跟韓信一樣背水為陣,可以致之死地而後生 王平就嗆說 "不對,韓信當年已經知道對方無謀才敢這樣作,但你現在知道趙雲黃忠打算怎樣打嗎?" 換句話徐晃既不知道對方"主力"會不會主動過來打 也沒有安排好用背水陣扛住對方後用來真正擊敗對方的"奇襲戰術" 他把背水陣型本身當作是一種可以打贏對方的戰術了 所以後來果然趙黃分兵兩邊夾攻,整個大敗 有了上面這些概念,再來討論原波的吐槽 1.而是否有其他更好方式而非用這種冒險招? 沒有 本來就難攻不落的要塞加上雙方兵力差 不出奇招用正攻法就是單純送死 就像楊威利講的 "要以半個艦隊去攻陷伊謝爾倫要塞本來就是過於勉強的難題" "這實在算不上正統的作戰,可說是一種詭計,不,該說是一種小手段才是" "但如果想要佔領難攻不下的伊謝爾倫要塞的話除此之外別無他法" 2.傭兵團不入流只能靠凱茲 對 所以用這種小量的傭兵團想要打下伊謝爾...不對,打下多爾杜里 那就只能用奇招+讓他們背水佈陣(不然八成也是一打就逃光) 而非正攻法 但這裡可以吐槽的反而是: 白鷹的目的是拉長距離讓敵方主力來追殺,再讓我方奇兵去奪城 但鷹之團在漫畫中並不像一般傭兵團沒有凝聚力 那麼背河佈陣然後要大家無路可退拼死一戰 這就沒有意義(因為他的士兵陷入苦戰又不會逃跑...) 反而應該是往其他地方跑,把敵方主力越拉越遠(因為目的就只是拖住主力時間) 換句話以他的軍隊數量和向心力而言,分兵奇襲是對的,但背水佈陣硬幹沒道理 3.主帥降智跑出來 這裡的吐槽有點問題 首先這場戰役無論主帥有沒有跑出來 漫畫上都是他們紫犀軍團(主力)已出城會戰 主帥後來跑出來只是把自己的近衛隊也帶出來督戰免得白鷹被宰了 並且偷襲的軍隊仍舊遭到了留守的軍隊抵抗 換句話就算偽董卓忍住了待在家,待在家的仍舊是少部分 可想見白鷹本來就是要喀思嘉帶的這批軍隊 趁主力與鷹之團會戰時趁機攻城(不管那個偽董卓有沒有待在城堡裡) 偽董卓帶出城的兵力不是主力 城裡也還有守軍,沒有不留 (事實上甚至城內防守還打了一回連載,普路易思家的名將亞當還壯烈犧牲) 這環節可以吐偷看劇本或者機械降神的反而是 因為偽董卓帶軍隊出門,城門就不關了???結果偷襲方沒攻城就直接進來了... 那如果原本關門,她們打算怎麼攻城? 正攻嗎?那怎麼可能打的下? 有內應開城門嗎?沒演... 4.怎麼能肯定敵方一定主力出城會戰,如果沒有,奇襲部隊不就送頭? 綜合漫畫給的劇情條件,守城的主力軍團就是紫犀 紫犀軍團出來=守城主力出來 偽董卓後來帶出來的軍隊是他自己的親衛隊 不該被視為另一批數量很多的軍隊 同時雖然漫畫沒講,但該城大致上軍力理論上白鷹方應該是要知道的 (都打超多次了) 所以雙方佈陣自然看就知道主力是不是都出來了 而白鷹本來的策略就是 "用一部分軍隊把城中的紫犀主力引出來,派奇襲軍殲滅剩餘守城部隊後佔城" 而這裡也可以進一步理解 為何白鷹要在這批軍隊而非奇襲那隻 因為他本身就是引誘對方大軍最好的誘餌(城主都開重賞了) 他在這裡,能夠更確保對方大軍失去軍紀集體出動跑來抓他的可能性 而這裡可以吐槽的則是 如果偽董卓愛上了貂蟬,然後敵方大將也心思周密不受引誘只出一半迎敵 (反正還是比白鷹的多很多) 白鷹會戰現場看到對方出戰的不到主力程度,而城裡還有另一半和精神領袖偽董卓坐陣 在奇襲軍一定打不下的情況下,等於計畫失敗一定要果斷放棄撤退 那他拖時間用的這批軍隊還搞背河佈陣,要撤退到時候一定很慘 (就回到第二點,他部隊有向心力,目的又只是拖時間 那幹嘛背河佈陣斷自己退路?而不是誘敵深入?) 所以還是那句老話 背河是因為軍隊沒向心力,所以只好訴諸人性讓大家不逃 不會因為背河佈陣攻擊力防禦力就+10.... 5.下軍令不殺白鷹 這跟白鷹原本的戰術是否會成功沒有因果關係 反而是城主擔心士兵陽奉陰違不遵守,自己跑了出來,多送了一顆頭 並且歷史上也真有這種愚蠢命令啊 朱允炆不想承擔罵名,所以靖難期間要求明軍不准傷害到朱隸本身... 結果讓他有金身在戰場上趴趴走 : 而且還是個玻璃心,這輩子沒失敗過,凱茲走了一個失戀化身刀白鳳跑去怒%公主,直接葬送鷹之團大好前程。 : 最後竟然還有臉說自己的夢想是有一個國家,把所有人獻祭。 : 國你妹,凱茲走了就自爆,你的夢想哪裡是什麼國家?你的夢想就是擁有凱茲而已,還在那邊直視內心的渴望勒,你如果真的能為了夢想不擇手段,你自爆個屁。 : 直視內心那邊就應該要給他一堆和凱茲的回憶畫面,看個啥城堡,出來第一件事還不是怒幹喀絲卡,你就是不滿有人搶走你的凱茲而已,小怨婦裝清高。 : 獻祭所有人根本就不是為了夢想,只是病嬌發作,得不到你我就徹底毀掉你,怕。 : 重生後更是可笑。 : 底下的人都是一些使徒在那邊虐人類,你讓他們2999人兵分2999路都能屌虐對面,還裝得一副救世主一樣,有這部隊我上我也行,誰來帶不是英雄? : 說到這個就想吐索特。 : 整天在那邊打了三百年難逢敵手,靠腰勒你一個使徒整天打人類虐菜還一副屌樣,開外掛在新手村殺人就自以為天下無敵,真的是不要臉,有種去打使徒啊。 : 變身前連凱茲都打不贏,按照肥宅大叔變使徒都能差點殺掉凱茲來看,你索特許願前也不過是路邊8+9的等級而已吧。 : 其他人也是,媽的明明一堆非人類,每個都自己很屌一樣,幹啥啥不行虐菜第一名。 : 古力菲斯根本就只靠幽界外掛而已,拔掉這些外掛他不過跟其他好點的將領差不多程度。 : 要不是被命(ㄗㄨㄛˋ)運(ㄓㄜˇ)選中,他根本就成不了什麼大事吧。 烙印以前很好看 現在凱茲方劇情變成RPG冒險搜集快樂夥伴和裝備... 然後白鷹方更慘 變成玩家家酒般的建國遊戲 神之手想砍誰都信手拈來,還需要蒐集夥伴複製以前路線打辛苦仗建國? 然後複製路線就算了,這次還都給自己SS神裝 (頂級步兵/騎兵/重裝步兵/射手/背景/僧侶/巫女/城堡/皇后/人才) 這你跟我講不是在自嗨,是為了夢想和那些幫他墊腳犧牲的士兵和小孩子? 這就跟王者天下秦國整天侵略,結果劇情一直演成秦軍像受害者一樣沒邏輯 又好像西遊毘沙門天還有獵人西索一樣,整天說只求戰強者 結果只敢戰他能打贏的強者,遇到真正強者不是跪就是裝沒看到一樣被看破手腳 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.48.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1599541768.A.669.html

09/08 13:33, 3年前 , 1F
推分析,有道理
09/08 13:33, 1F

09/08 13:50, 3年前 , 2F
都提到畏戰強者怎麼不提本作招牌不死者索特XD
09/08 13:50, 2F

09/08 14:37, 3年前 , 3F
說個笑話 索特:我只挑戰絕對的強者
09/08 14:37, 3F

09/08 15:03, 3年前 , 4F
重生後真的不知道在幹嘛 原本是走一將功成萬骨枯的路線
09/08 15:03, 4F

09/08 15:03, 3年前 , 5F
你都搞得犧牲一堆人了 總得當個霸王、梟雄吧 結果帶一堆
09/08 15:03, 5F

09/08 15:04, 3年前 , 6F
外掛仔在那邊演英雄好漢 嘔嘔嘔嘔嘔
09/08 15:04, 6F

09/09 10:13, 3年前 , 7F
現在真的看到白鷹方就想跳掉
09/09 10:13, 7F

09/09 10:16, 3年前 , 8F
海神篇真的多餘 不過其實我反而喜歡魔女之森/獸鬼篇以及
09/09 10:16, 8F

09/09 10:18, 3年前 , 9F
法露成長篇 這兩篇算是很細膩的描述眾人的心境改變 而不
09/09 10:18, 9F

09/09 10:21, 3年前 , 10F
是常被人酸的"歡樂化" 高特在斷罪篇說的很明白 凱茲繼續
09/09 10:21, 10F

09/09 10:22, 3年前 , 11F
只想憑著仇恨是行不通 也是一種不負責任的幼稚行為
09/09 10:22, 11F

09/09 10:23, 3年前 , 12F
不過千年之鷹篇就像原PO說的 整篇故事的高潮只有李開爾特
09/09 10:23, 12F

09/09 10:24, 3年前 , 13F
打古力菲斯一巴掌 並說著我的團長是白鷹古力菲斯 不是光
09/09 10:24, 13F

09/09 10:24, 3年前 , 14F
之鷹
09/09 10:24, 14F

09/18 22:10, 3年前 , 15F
對原作沒印象了。但背水陣這邊其實可以講成,讓對方認為
09/18 22:10, 15F

09/18 22:10, 3年前 , 16F
自己跑不掉,所以才願意出來吃這誘餌
09/18 22:10, 16F
文章代碼(AID): #1VLn88Pf (Suckcomic)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1VLn88Pf (Suckcomic)