Re: [少年] 海賊王真是可惜了

看板Suckcomic作者Luvsic (FLCL)時間4年前 (2019/11/29 11:52)推噓7(7推 0噓 17→)

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後面的海賊吐槽恕刪 ※ 引述《fatedice (賭運女神我愛妳)》之銘言： : 當你凝視深淵時，深淵也在凝視你。 : 當你凝視獵人時，獵人根本不理你。 : 明明要吐槽海賊，為何要拉不相關的獵人出來？ : 這篇吐槽文就請大家多多包涵了，今天就是想到什麼就寫什麼， : 或許看起來引戰意味濃厚，但其實我只是遺憾海賊王沒有辦法將 : 漫畫這個次文化一舉躍升到主流文化。 : 例如文學、音樂、建築、繪畫(漫畫包含在其中)，而非獨立出來。光是把漫畫包含在繪畫之中就很自限了，不知道你有沒有聽過視覺文學（graphic novel)？ Graphic novel曾經改編成其他形式（動畫、電影、連續劇）的作品相當多，也意味著這個形式之中蘊含著一定的動力可以去觸及不同的可能，這也意味著次文化不一定要以讓自身成為主流為目標，光是讓自身有被改編的價值即可了這個觀念會很重要，因為這也是你的「經典」定義會顯得很怪的原因（對Graphic novel的援引並沒有要否定漫畫藝術的圖像價值，原畫的觀看在我個人的經驗上依然是有著如傳統觀念中的藝術能達成的精神的提升感，但圖像的價值或許是最不用急的了，因為新一代的策展人主流上就是不會否定漫畫/動畫的藝術性，台灣的話可以參照最近北師美術館剛結束的「美少女的美術史」的相關報導） : 一直想寫文章來紀念海賊的榮光，剛好看完最新一話，也剛好 : 聯想到上面那句無聊的短句，偏偏我還自覺這句抄襲模仿的話 : 還比現在的海賊精采多了。 : 在吐槽之前，我想說的是其實我蠻喜歡海賊，我想大家應該也差 : 不多，看著海賊從最精采輝煌的時刻跌下神壇滾到不知哪去，真 : 的是很遺憾。 : 不知道大家以前有沒有被家長這樣罵過？ : 看漫畫沒有用啦漫畫劇情都假的 : 漫畫能賺大錢嗎你都幾歲了還在看著種騙小孩的東西 : 喜歡看漫畫的感覺被不了解的長輩持偏見否定真的是很委屈，他們也不願意去看、 : 去理解漫畫劇情所要帶給讀者的想法與觀點是什麼，只是一昧否定，就連喜歡漫畫 : 的我的人格也一定被否定了，這感覺真的是很嘔。 : 那是他們沒看過經典只要他們看過經典就會懂了 : 以前沒想到這個問題，雖然現在想到了也懶得推薦(長輩根本看不進去)，但這個 : 問題這幾年倒是困擾著我，究竟有沒有一部漫畫可被稱為是老少咸宜的「經典」？ : 就好像不懂繪畫知識的人也幾乎都看過或知道蒙娜麗莎的微笑，不懂建築的人也 : 知道金字塔。金字塔雖然是工程奇蹟，但就我所知應該是不會特別把它視為經典的，現代建築的經典也是一大堆一般人不會知道啊 : 那漫畫呢？ : 以美漫來說，超人、蜘蛛人這類的超級英雄漫畫應該是不必多說的有名。 : 以日漫來說，經典太多，再加上每個人喜好不同，實在很難列舉，先簡單列 : 怪醫黑傑克、七龍珠和柯南來當代表討論，最後再來分析海賊。 : (其餘國家的漫畫，甚至是台灣本土漫畫當然也有優秀的作品，可惜某些條件 : 都無法達到，就不予以討論。) : 在討論之前，我想要先定義一下「我認定」的「經典漫畫」的條件。 : 1.作品「本體」(是否完結)廣受好評(不能只看獲利)。 : 2.經歷時間的考驗，能持續受到群眾討論。甚至會有繼續衍生的創作 : 出現維持熱度。 : 3.要容易推廣(以世界所有國家為目標)。 : 特殊目標：有沒有可能一提到漫畫就想到該部漫畫？你的條件與其說是「經典漫畫」，不如說是商業上易操作的IP，但以大公司的角度思考，與其努力打造一個三個目標都達成的作品，有多部達成其中幾項的作品是不是更好賺？這也是我前面舉graphic novel的原因，次文化該思考的或許不是如何躍升主流，而是如何讓自身有著被主流運用的動力美漫的例子也是如此，Marvel系列電影的一堆角色都稱不上是大紅的一線，但Marvel studio懂得如何找出角色與主流的連結去規劃製作，但在原本戰場的漫畫銷量上，這些角色也沒有真的就此取代傳統經典角色，成為新主流 : 在1與3條件下，美漫幾乎是淘汰出局了。許多平行世界的劇情究竟哪幾本 : 才是主體？美漫改編的電影風靡世紀各大城市，但是漫畫本體幾乎從沒在市你都知道平行世界了，啊就不是平行的是主體啊 : 面上看過，就算在網路有販售也多是英文不利推廣。美漫的代理與否跟目前整個漫畫書業市場也會有關，日漫兩三個月一本的單行本都常常代理斷尾了，出版商要跳進一個月出一本全彩的大坑（更何況要代理也不太可能只代理一刊）本來就很危險，這些跟作品本身的內容性質沒有關係，你當然可以以此舉證不好推廣，但以沒有牽涉作品本身的部分去談論作品「經典」與否，我認為是可疑的但撇開定期連載，誠品幾乎大一點的分店你都有機會找到美漫的經典故事刊，也會有人消費收藏 : 或許有人會說是我沒有用心去找、有心網路上還有人翻譯好。 : 只是那些應該都沒版權居多吧？就算不考慮版權問題，離開網路還有多少 : 機會能看到美漫呢？ : 美漫衍伸出來的電影文化與流行無庸置疑是經典，而且幾乎算是文化洗腦 : 輾壓全世界了，但我想討論的是漫畫，只能說美漫殊為可惜。光是台灣就有為數不少的美漫媒體、Youtuber，基本上只要有新作就會文章連發，經營的比較穩定的甚至會定期介紹新刊，所以美漫除電影外的「漫畫內容」真的沒有被接收嗎？從這個角度出發我表示懷疑 : 那日漫呢？以我個人偏見來說： : 七龍珠不用多說三點都達成，經典。 : 所以我認為某些日漫的確可以達到經典漫畫的地位且歷久不衰。 : 但七龍珠是否能達成特殊目標，一提到漫畫就想到七龍珠？我覺得是否定的， : 畢竟對於漫畫的喜好見仁見智，像我就不太喜歡七龍珠。我是不知道你先想客觀的提三標準，再主觀的否定是什麼文學批評邏輯啦照你這做法一定沒人能達成啊，任何一部作品都會有不喜歡它的人，甚至只是覺得沒那麼好的人就可以否決你的「一提到就想到」 : 怪醫黑傑克一樣三點都達成，經典。 : 只是個人偏見在2、3的部分怪醫黑傑克其實偏弱，只能成為經典卻無法維持熱度。 : 所以我認為某些日漫是經典，但隨著時間過去會越來越不流行，會變成漫畫界教 : 科書而無法長久充滿活力 : 來談談柯南，我想2通過應該沒問題，3似乎有要打上問號，至於1的部分我認為是 : 不及格的，柯南為了賺錢只是無意義的拖戲。我可以理解出社會後很多時候錢才是 : 重點，但我希望漫畫能提昇到更高一個層次，理當著重漫畫作品本身是否優秀。 : 所以我認為某些日漫是成功的商業漫畫，可惜失去了作品的靈魂與格調，在生活考 : 量下不能算錯，只可惜沒將漫畫提升到更好的層次。 : 感謝大家忍耐看到這裡，要開始吐槽海賊了。 : 海賊王遺憾至極，真的。我幾乎是抱持著某種經典名著被滅絕、被銷毀、被查禁的遺憾 : 來吐槽了。海賊王迄今還沒完結，但在2、3這兩點幾乎是享譽國際，倘若海賊王沒有在 : 某個劇情上開始爛掉，那我真心覺得這部作品可以成為漫畫界的聖經，你可以拿著海賊王 : 去傳教、宣揚漫畫的真善美是如何感化這個醜陋的世界，我相信絕對有許多人的人生 : 因為受到海賊王的感動而趨向正面。我覺得你該做的不是定義啥是（商業考量跟作品本身混在一塊的）經典漫畫，而是先定義你所謂的「好」的漫畫，漫畫的真善美如何感化這個世界？你上面舉的所有其他你認為「主流」的藝術形式，沒有一個在20世紀後還是以這個為主要目標的，更何況，你確定海賊王真的有做到這點？如果要有一個更為嚴苛的檢視角度，我也可以說海賊王所喚起的只是一個對於人情交往朋友關係的情懷，並藉由有著超乎常人能力的角色，讓這個關係情懷得以一定程度的改變劇中事件，並造成閱讀者在混濁下對最被渲染的關係情懷有著一個犬儒式的堅信講白了，就是跟九把刀出的那一系列人生幹話書沒啥兩樣，（也許這也是海賊語錄有其市場的原因？） : 曾經海賊王可以像藝術品一樣被放在羅浮宮，但現在？不可能了。谷口治郎、荒木飛呂彥、松本大洋、浦澤直樹都參加過BD Louvre的計畫，尾田我沒印象看過相關傳聞，至於進博物館嘛，今年六月大英博物館的日本漫畫大展尾田也有入選，雖然只是作為展品， https://bit.ly/2OsCxbg 希望看看這篇能讓你對當代藝術策展有更多想像 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1574999542.A.C9A.html

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