Re: [青年] 哥殺自助餐: 聖壁

看板Suckcomic作者 (ayumi)時間5年前 (2019/01/14 12:06), 5年前編輯推噓40(40推 0噓 147→)
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※ 引述《twowoods (二木頭)》之銘言： : 總算要吐重點了 哥殺漫畫(動畫,小說)對聖壁的活用 是讀者佩服之處 : 那 TRPG 規則, 小說, 動畫對聖壁怎麼描述呢? : 羅德島戰記動畫 矮人通道中石像鬼進攻時 有開聖壁畫面 : 看來以施術者為中心張開隱形球面 半徑約為法杖 只有幾秒 : 羅德島的 Sword World TRPG 規則我只查到 : Field Protection 減少傷害不能一直做牆 半徑三米三分鐘 : 如果照這個規則 哥殺裡用聖壁把哥布林封在火場 拿來夾人都不行 : 因為聖壁是球形又不夠大 擋不住整個門 : 想夾人也不行 因為牆的位置固定 以本人為中心 也不能開兩面牆 : D&D 5e 有保護壁 5呎高10呎寬 只有一分鐘 一樣不能移動 : 可以擋在門口 但是一分鐘後哥布林照樣衝出來 : 需要專心應該不能開二面牆夾人 所以這兩個用法也不行 : 當然不同作品規則可以自訂 問題是 如果這是跟海賊一樣 講的是現實世界有的東西 譬如橡膠VS兩億伏特 那至少可以拿現實世界的物理來吐槽作者沒常識 問題是聖壁這種魔法 我們是拿不出真實的狀況來說明漫畫有多扯 拿其他作品 也很難說 同樣是火球各家火力也不同 要拿其中一家罵另外一家設定太扯 譬如A家拿火球術烤雞 另外一家只能去餐廳吃烤雞 感覺意義不大 這就是各家設定啊 那麼聖壁哥殺這樣運用行不行？ 或者我們討論是否有過強的問題？ 首先是聖壁可以防禦物質性的弓箭 而非僅僅防禦魔法類的能量攻擊 由此我們可以判斷 聖壁應該在作品之中是形成後 不論原理是甚麼(真實形成牆壁，還是強烈的能量流噴開外物) 的確是可以對物體進行阻隔效果的 如此 拿來擋門似乎是可行的做法 至於強度 由於看作品內似乎都是跟著施術者走 以施術者中心來設定 若施術者具有強大的空間感 也許有更好的發揮 譬如將聖壁橫切過小鬼，將小鬼包覆住 像是結界師間流結界術的發揮XD : SW 羅德島 和 D&D 小說 聖壁使用上 別人和主角都不是智障 : 不能夾人或只能擋一分鐘 大家都一樣 : 不會主角想的到別人都想不到 : 哥殺卻只有主角想的到 別人都想不到 : 其他那麼多神官 聖壁用那麼久 怎麼都想不到 豈不是智障 : 而且聖壁規則不清不楚都是作者想到哪就寫到哪 : 能不能推動 能承受多少力量不會破 沒人知道 : 這就是為什麼說哥殺自助餐的原因 : 其實傳統作品聖壁限制多 正因注重平衡 : 否則可以切人可以當橋 不就萬用? : 表面上看哥殺對聖壁使用很有想像力 : 其實是GM亂改規則自助餐的結果 問題是SW 羅德島 和 D&D聖壁類魔法的效果 其強度多少？可以承受幾G或幾J不會破 似乎也沒有人可以回答 這邊不是比爛護航 而是講述一個架空設定常出現的狀況 不太可能逐一去賦予物性 由此 我這邊算是對於所謂"傳統作品聖壁限制多證因注重平衡"來進行邏輯上的反駁XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.196.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1547438815.A.FA7.html
推
01/14 12:07, 5年前 , 1F
吐槽方可以隨便腦補的 很恐怖
01/14 12:07, 1F
推
01/14 13:14, 5年前 , 2F
這裡如果要吐嘈魔法的單一效果，在沒有其他佐證的情況
01/14 13:14, 2F
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01/14 13:14, 5年前 , 3F
下，似乎用這樣xxx過強之類的比較可能
01/14 13:14, 3F
推
01/14 13:16, 5年前 , 4F
你會被說雙重標準，結論會是哥殺自助餐。
01/14 13:16, 4F
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01/14 13:56, 5年前 , 5F
DnD 的牆規定 30hp
01/14 13:56, 5F
推
01/14 15:24, 5年前 , 6F
感覺有點像"現實沒有光子力所以拿太陽能類比"
01/14 15:24, 6F
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01/14 17:12, 5年前 , 7F
dnd法術通常有設定強度阿
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推
01/14 17:34, 5年前 , 8F
這系列已經變成為吐而吐而已。。
01/14 17:34, 8F
推
01/14 18:32, 5年前 , 9F
我先看到這篇的，但原po似乎是著重在這算甚麼妙計，以
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01/14 18:32, 5年前 , 10F
及神明竟然還能ban用法
01/14 18:32, 10F
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01/14 18:55, 5年前 , 11F
作品中也沒人講火烤哥不林是啥妙計阿… 只有神官看到
01/14 18:55, 11F
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01/14 18:55, 5年前 , 12F
慘劇現場懷疑人生而已
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推
01/14 18:59, 5年前 , 13F
自己自助餐護航的人不要拖別人下水好嗎
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01/14 19:00, 5年前 , 14F
這篇講的挺有道理的
01/14 19:00, 14F
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01/14 20:45, 5年前 , 15F
TRPG類似法術通常有設定強度(耐久和硬度等等)
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01/14 20:46, 5年前 , 16F
位置以及會不會隨術者移動也是一開始就會標明才對…
01/14 20:46, 16F
推
01/14 22:00, 5年前 , 17F
同樣菜鳥能丟兩次火箭就被視為天才了，女神官三次實際上是
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01/14 22:00, 5年前 , 18F
天生神力，刷老鼠那位也才一次
01/14 22:00, 18F
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01/15 09:03, 5年前 , 19F
這篇論點其實是對的
01/15 09:03, 19F
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01/15 09:04, 5年前 , 20F
不同遊戲的同名法術 其傷害跟效果不見得是一樣的
01/15 09:04, 20F
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01/15 12:08, 5年前 , 21F
不同世界法術自然不同，但同一世界應該一致
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01/15 12:10, 5年前 , 22F
不能只有哥殺想的到別人都想不到
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推
01/15 12:29, 5年前 , 23F
怎麼感覺聖壁用的像魔擊術或神羅天征一樣
01/15 12:29, 23F
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01/15 14:02, 5年前 , 24F
其實哥殺在水之都的戰術有好幾次被矮人理解了
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01/15 14:03, 5年前 , 25F
但是蜥蜴人+傲嬌妖精+女神官根本沒想到
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01/15 14:05, 5年前 , 26F
這就是設定的問題了 哥殺也是被師傅逼到多思考的
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01/15 14:06, 5年前 , 27F
但是很多人的思考模式已經僵化了 完全任神明的擲骰擺布
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01/15 14:06, 5年前 , 28F
哥殺就是突破這一點 所以才不給神明擲骰的機會
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01/15 14:08, 5年前 , 29F
女神官有被稍微影響到 打歌布林王時才刻意留下一次奇蹟
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01/15 14:09, 5年前 , 30F
正好用來幫哥殺治療
01/15 14:09, 30F
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01/15 14:10, 5年前 , 31F
不然當時就乖乖照哥殺的吩咐 用3次聖壁關住哥布林王
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01/15 16:56, 5年前 , 32F
twowoods: 不能只有哥殺想的到別人都想不到+1
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01/15 16:56, 5年前 , 33F
覺得這才是關鍵 其他人看起來都很智能不足= =
01/15 16:56, 33F
推
01/15 17:00, 5年前 , 34F
另外DND的牆其實就是在使用上等效於某種材質厚度的牆
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01/15 17:00, 5年前 , 35F
壁 你說幾個G這也是可以由DM來設定實際狀況等效多少傷
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01/15 17:00, 5年前 , 36F
害而非你所謂的沒有逐一設定
01/15 17:00, 36F
推
01/15 19:28, 5年前 , 37F
哥殺武力不足才要想啊
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01/15 19:28, 5年前 , 38F
看打哥布林英雄就知道了吧
01/15 19:28, 38F
推
01/15 19:32, 5年前 , 39F
換個作品可能哥殺變成只會玩奇技淫巧的小人物
01/15 19:32, 39F
還有 108 則推文
還有 4 段內文
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01/17 11:40, 5年前 , 148F
伎倆，而聖壁又不是什麼超級稀有的法術，照理說類似的
01/17 11:40, 148F
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01/17 11:40, 5年前 , 149F
應用法早該在整個業界（？）流傳許久了。就好像世界各
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01/17 11:40, 5年前 , 150F
地都有淵遠流長的發酵食品，不會在現代才忽然有人發明
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01/17 11:40, 5年前 , 151F
乳酪而被奉為先驅。但哥殺裡呈現的卻不是這樣，這就會
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01/17 11:41, 5年前 , 152F
顯得非常沒道理。所以要嘛就是1.哥殺世界的其他人智商
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01/17 11:41, 5年前 , 153F
都低得很奇怪，才會只有女神官想到 2.其實想到的人很
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01/17 11:41, 5年前 , 154F
多，但這種應用法卻非常超自然地沒有流傳開來，導致看
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01/17 11:41, 5年前 , 155F
起來想到的好像只有女神官一樣 不管是1.還是2.都很不
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01/17 11:41, 5年前 , 156F
自然，讓人感覺是作者為了給哥殺間接裝逼硬設計出來的
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01/17 11:41, 5年前 , 157F
。要用2.護航的話，應該要舉出作品中有什麼因素會造成
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01/17 11:41, 5年前 , 158F
這種情況才對。
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推
01/17 11:52, 5年前 , 159F
無法理解聖壁關門放火這行為吐嘈點在哪而已吧
01/17 11:52, 159F
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01/17 11:53, 5年前 , 160F
這篇的作者已經在後面講述完理由了
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01/17 11:55, 5年前 , 161F
沒有其他隊伍表演火攻不代表其他人沒想到火攻<-這點
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01/17 12:25, 5年前 , 162F
造成2的情況其實很簡單 就目前只寫了一位會放聖壁的
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推
01/17 14:03, 5年前 , 163F
能確定村民都智障 沒想到火攻
01/17 14:03, 163F
推
01/17 17:46, 5年前 , 164F
推 tonefan990
01/17 17:46, 164F
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01/17 19:10, 5年前 , 165F
你這樣說日本的小知識節目都可以停掉了,
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01/17 19:10, 5年前 , 166F
都是日常生活中可以簡單想到的。
01/17 19:10, 166F
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01/17 19:17, 5年前 , 167F
江湖一點訣，說破不值錢。招式有新應用，哪天搞不好是
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01/17 19:17, 5年前 , 168F
戰勝其他人類的關鍵，為什麼要教給別人。
01/17 19:17, 168F
推
01/17 19:39, 5年前 , 169F
其實小說中關於真言的運用也是沒有濫大街啊
01/17 19:39, 169F
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01/17 19:40, 5年前 , 170F
矮人教的還是更基礎的運用哩 法師弟也是一愣一愣的
01/17 19:40, 170F
推
01/17 19:43, 5年前 , 171F
更不要說第一集劍士在洞窟裡揮劍 關於劍的運用
01/17 19:43, 171F
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01/17 19:44, 5年前 , 172F
也沒有流傳到人盡皆知啊
01/17 19:44, 172F
推
01/17 19:46, 5年前 , 173F
有魔法有神術有真神的世界，沒有狗要怎麼對抗自然野獸
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01/17 19:46, 5年前 , 174F
，我也是不知道也
01/17 19:46, 174F
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01/17 19:49, 5年前 , 175F
原po應該還有很多想吐的,我要看下一篇啊（敲碗
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01/18 02:10, 5年前 , 176F
聖壁有３環李歐蒙小屋跟５環立場牆的特性，
01/18 02:10, 176F
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01/18 02:11, 5年前 , 177F
施展又快速，怎麼看都該是７環以上法術的等級了
01/18 02:11, 177F
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01/18 02:18, 5年前 , 178F
小屋的結界可以讓我方的人包含物品來去自如，但敵人過不來
01/18 02:18, 178F
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01/18 02:19, 5年前 , 179F
但施展要１分鐘太久，且是正上方半圓形
01/18 02:19, 179F
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01/18 02:20, 5年前 , 180F
立場牆則跟聖壁一樣，快速有效，但他不分敵我通通擋
01/18 02:20, 180F
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01/18 02:43, 5年前 , 181F
而這ＯＰ法術的聖壁卻是剛出道的女神官就有當然扯
01/18 02:43, 181F
推
01/19 00:18, 5年前 , 182F
女神官還真有可能沒遇過其他會聖壁的人啊 當然沒人教他
01/19 00:18, 182F
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01/19 00:19, 5年前 , 183F
一來那是個邊境村 而神殿人員連院長都不一定會用有神蹟
01/19 00:19, 183F
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01/19 00:27, 5年前 , 184F
女神官剛出道時會的是聖光和小癒
01/19 00:27, 184F
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01/19 00:29, 5年前 , 185F
他能被選上為祭典跳舞 代表他可能已經是該神殿數一數二
01/19 00:29, 185F
推
01/19 00:32, 5年前 , 186F
地母神神殿也沒道理傳授戰鬥的伎倆
01/19 00:32, 186F
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01/19 00:35, 5年前 , 187F
因此聖壁在其他神官冒險者中用法 菜鳥不知道也正常
01/19 00:35, 187F
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