Re: [少年] 殺手皇后自動讀檔是什麼白癡能力

看板Suckcomic作者 (旅途冰涼)時間6年前 (2018/03/27 01:27), 6年前編輯推噓6(6推 0噓 70→)
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原文恕刪。 主要是想對以下矛盾問題發表個人看法 吉良吉影在絕望中激發出第三炸彈，回溯到早人沒死的時間點， 但是這樣他就不會因早人的死而絕望，也不會激發出第三炸彈。 雖然每次提到第三炸彈都有個「倒帶」的印象，但是我剛剛邊刷牙邊覺得不只這樣 因為如果只是單純的倒帶，等於所有的事情都會依照歷史發生，那早人必定死在浴室 他不應該活下來成為超級小學生 如果說，因為第一次倒帶跟其他倒帶性質不同，這個講法又太簡單 我現在認為，第三炸彈的效果是 從存檔點重新開始 因為吉良吉影要的是改變現狀，純粹倒帶會導致同樣的事情(吉影殺死早人)再度發生 第三炸彈雖然是在早人死後才產生，但吉影希望能早人沒有死，這個矛盾唯一的解釋 就是KQ是個能影響時間的替身。但它既然是替身，它就會有能力發動的限制條件 以及使用範圍。 第三炸彈誕生前 吉影誤殺早人>>絕望中覺醒第三炸彈>>第三炸彈啟動 第三炸彈啟動後 獲得新能力的吉影>>被裝上第三炸彈早人活著>>隔天的川尻一家吃早餐 第三炸彈能力運行中產生的新歷史，會取代原本的歷史，而吉影所需要的新歷史 理所當然在早人死亡之前，這是第三炸彈最核心的意義之一， 讓吉良吉影能挽回誤殺的過錯，保證早人活著 我理解的方式是，第三炸彈啟動之後的時間軸，已經不是正常的時間軸了，而是 被替身能力影響的時間軸 能力影響下的時間軸不只是會因為早人炸死了某人而重置，它還能讓存檔點到新進度 之間所發生的一切，全部固定成不可改變的事實。 至於為什麼是回溯到早人死前一個小時，而不是十五分鐘、三十分鐘 我覺得這是一個夠份量的最小單位，可能也是吉影自身能處理事情的充分時間 或者只是一時的念頭： 他明明一個小時之前還好好的，怎麼就這樣死了。 而最後吉影一副按下按鈕就贏了的樣子，我看法是混合的 1.他已經被逼到山窮水盡歇斯底里了 2.利用護士建構新的存檔點，獲得重來的機會，在能力發動的時間軸內，他有機會創造 新歷史 但就算他有按到，狀況能改變多少實在是未知數，說起來他如果回溯是回到幾點幾分? 我不記得死亡時間OTZ 超級小學生有記憶，而且吉影能夠認知自己正在發動能力，但不會記得回溯的原因 如果是回到第一次解除第三炸彈之前，吉影不知道自己絕望了第二次 那很可能會再重跑一次吉良吉影最後的早晨 如果回到第一次解除第三炸彈之後，那他就能認知到自己絕望了第二次 或許有機會在更謹慎的情況下扭轉局勢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.240.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1522085262.A.BF6.html
推
03/27 10:59, 6年前 , 1F
不是回溯>解除第三炸彈>早人復活這樣而且嗎？
03/27 10:59, 1F
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03/27 14:31, 6年前 , 2F
對，回溯後解除就不會發生死亡事件XD
03/27 14:31, 2F
推
03/27 15:27, 6年前 , 3F
照一樓的推文 吉良得發動兩次第三炸彈 但他似乎只用過一次
03/27 15:27, 3F
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03/27 15:27, 6年前 , 4F
至於原PO 您的第二段又說明了一個問題 吉良第三炸彈之所以
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03/27 15:28, 6年前 , 5F
看起來很強 是因為有一個莫名的"命運既定論"在背後撐腰
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03/27 15:28, 6年前 , 6F
所以被他炸死過的不管怎麼回溯都會莫名爆炸
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03/27 15:29, 6年前 , 7F
而這似乎不是替身能力造成的 這比較像是世界的規則這樣的
03/27 15:29, 7F
我認為"命運既定"是替身能力的效果之一 ◎單行本45集，標題：「另一項能力，手下敗將之五」，該回第一頁內容 「『在殺手皇后‧手下敗將』能力持續發動時…一旦發生過的『命運』就一定會發生! 曾經被破壞過的東西，就一定會遭到破壞!」 ◎動畫說明能力的部分分散在第35集後半~第36集前半，特別要提出36集6:28 吉影自述「只要我現在解除手下敗將，岸邊露伴的死亡就會成為鐵打的事實。」 就以上兩點，我認定固定命運的效果跟第三炸彈的啟動狀況有關。
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03/27 15:29, 6年前 , 8F
東西 但是早人卻又迴避了死亡的事件
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03/27 15:33, 6年前 , 9F
最後吉良如果按下按鈕 炸彈是裝在護士身上 而JoJo一行人要
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03/27 15:35, 6年前 , 10F
從護士身上獲得吉良的情報 這機率低到不行 可說完全不可能
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03/27 15:36, 6年前 , 11F
且當天就要被發現真身了 除非他又發動第三炸彈重新裝在早
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人身上 這樣很可能同樣的事情又重複一遍 而且他也不知道早
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03/27 15:38, 6年前 , 13F
人馬上要被天國之門調查 再次爆炸的機率還是相當的高
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推
03/27 16:40, 6年前 , 14F
命運既定論要在第三炸彈發動中才有作用，吉良吉影的打算
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03/27 16:41, 6年前 , 15F
是第三炸彈發動後會炸死人後回溯，之後對象會在同一時間
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03/27 16:42, 6年前 , 16F
被炸死，理論上回溯過多次後仗助一行人會一個個突然爆炸
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03/27 16:42, 6年前 , 17F
，吉良吉影只要等他們全部炸了之後解除第三炸彈就造成既
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03/27 16:43, 6年前 , 18F
定事實(安全)
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03/27 16:43, 6年前 , 19F
如果在爆炸前就解除掉的話這次第三炸彈累積的回溯全部失
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03/27 16:44, 6年前 , 20F
效，除了已經炸死的，之後會被炸死的記錄都會消失
03/27 16:44, 20F
※ 編輯: evemared (175.180.240.206), 03/27/2018 17:32:52
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03/27 17:25, 6年前 , 21F
杯子破掉也會一直破 不是只有炸死才會
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03/27 17:27, 6年前 , 22F
吉良的說法也不限於炸彈
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03/27 22:31, 6年前 , 23F
炸彈被設置的命運跟 炸彈沒被設置的命運顯然是不同的
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03/27 22:31, 6年前 , 24F
不然就算吉良死 其他jojo也都會死
03/27 22:31, 24F
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03/28 10:10, 6年前 , 25F
能力中所謂的"事件"也有很多問題，不過追究下去沒完沒了啦
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03/28 10:10, 6年前 , 26F
杯子破掉是個事件，那大門打開(出門時間不同)算不算XD
03/28 10:10, 26F
我覺得算，假設第一輪08:05川尻家大門打開，第二輪在08:03打開，理論上到了第三輪， 08:03、08:05門都會各打開一次，至於是門沒關好，還是有其他因素，那就不得而知了。 而且在能力中，早人因為身上有第三炸彈，所以他成了變因，儘管他自己無法避免已經 發生過在自己身上的事情(例，被露伴變成書)；但是他可以去造成新的事件發生(打電話 到仗助家)，因為他是唯一對於存檔到到新進度有記憶的人，可以說在這種情況 下，他是唯一有機會去創造新歷史的人。 因為只要早人的行動完全不變，那所有的事情(命運)，就會依照最後一次讀檔~新進度之間 的紀錄運行。 ※ 編輯: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 15:40:55
推
03/28 15:38, 6年前 , 27F
我重看了一次 命運論的確是皇后殺手啟動後才發生的
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03/28 15:39, 6年前 , 28F
但這個命運論卻是一個非常隨性的東西 除了"破壞過的東西一
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03/28 15:40, 6年前 , 29F
定會被破壞"這點確定會發生外 其他根本是看劇情需要才選擇
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03/28 15:41, 6年前 , 30F
性發生的 早人重複早晨4次 每次都做不一樣的事 連帶造成週
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03/28 15:41, 6年前 , 31F
邊人們行為的改變 都沒有明確的受到"命運"的規範
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03/28 15:43, 6年前 , 32F
不只門阿 吉良跟早人母親的動作也不一樣 甚至連JoJo一行人
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03/28 15:43, 6年前 , 33F
的行為都有變化
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03/28 15:52, 6年前 , 34F
還有第一次露伴被炸 早人卻不知道也非常奇怪
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03/28 15:53, 6年前 , 35F
故事第一輪(實際第二輪)的早人完全沒有經過一輪的樣子
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03/28 16:04, 6年前 , 36F
還有關於"破壞"這點也是非常奇怪 除了被炸死以外 其他方式
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03/28 16:07, 6年前 , 37F
的破壞會以合乎現實狀況的方法重現 例如杯子破掉 雖然每次
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03/28 16:07, 6年前 , 38F
破掉的方式的不同 但都是在現實中能合理發生的 但被炸死的
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03/28 16:10, 6年前 , 39F
卻不一樣 會莫名自爆 什麼原因都沒有 就突然爆炸
03/28 16:10, 39F
我認為會自動爆炸的原因，可能是因為吉影不是用C4炸人，而是KQ第三炸彈造成的爆炸 一個好好的成年人，在溼氣重的陰雨天突然自爆，有可能嗎？ 岸邊露伴第一次被炸死的時候就已經不是現實合理狀況了，而是替身攻擊 透過早人得知川尻浩作=吉良吉影的所有人，一定會被第三炸彈炸死，並且在敵人死亡後， 從存檔點再度開始。 為什麼一定要重讀檔？為什麼一定要再跑一次？ 我覺得這是荒木對於「改變命運」這個行為，所必須滿足的必要條件，新的命運必需被 重新運作一次，才能成為真正被固定。 至少直到第六部天堂製造為止(必須透過一巡才能固定命運)，他都沒有改變這個做法。 ※ 編輯: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 16:28:47
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03/28 16:34, 6年前 , 40F
我的意思是整個過程對"命運的再現" 兩者有明顯的不同
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03/28 16:34, 6年前 , 41F
明明都是在同樣能力的作用下發生的
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03/28 16:35, 6年前 , 42F
而且不是只有炸彈 天堂之門也是突然重現
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03/28 16:36, 6年前 , 43F
他的命運再現方式 顯然非常特殊
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03/28 16:37, 6年前 , 44F
而且這個再現的方式還嚴格遵守時間 一般的命運重現卻不會
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我覺得兩者重現的明顯不同，是在於茶壺並不是因為發現川尻浩作=吉良吉影而爆炸 所以茶壺不會好好地擺著突然自爆。第三炸彈的抹殺對象，是能理解真相的生物。 今天如果那是一個神奇的智慧茶壺，他很可能會因為知道真相而爆炸，就跟露伴一樣。 當命運重現沒有遵守時間的時候，往往都有早人在場，並且對局勢產生影響力。 這點以川尻家早餐最為明顯，容易抓的誤差大多發生在這裡，例如第二次輪迴(動畫35後半)。 但是他不能阻止事物被破壞，例如茶壺的摔碎、露伴的死亡 而且當他置身事外的時候，事情的運作就會依照前一次輪迴的結果 動畫36集，03:00~06:00之間是從露伴開車門、早人變成書、打雷、露伴被被炸死 這跟早人第二次輪迴內容一模一樣，露伴開車門、早人變成書、打雷、露伴被炸死 我用手搖式音樂盒舉例： 音樂盒=時間 紙帶=命運 打孔器=第三炸彈 打孔器使用者=川尻早人 (吉影本人袖手旁觀，他只想坐等收成) 裝在早人身上的第三炸彈，使早人成為這場輪迴當中，唯一有能力主動造成新事件的人物 被第三炸彈炸死的露伴(被打孔器標記的音符)，他的死亡被刻在命運上(也就是紙帶的洞) 然後第三炸彈炸死探秘者之後，會將命運拉回到存檔點(紙帶的開頭) 當音樂盒正在運轉，紙帶上打的孔，就會讓音樂盒發出聲音。 天堂之門為什麼會突然重現？ 因為這個事件已經是紙帶上的洞了，音樂盒一定會發出 對應的聲音；時間運行到這瞬間，這件事情就必定會發生。 ※ 編輯: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 18:35:11
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03/28 18:28, 6年前 , 45F
因為爆炸不太可能會有合理的方式 產生時必定會使其他東
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03/28 18:28, 6年前 , 46F
西命運改變
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※ 編輯: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 18:36:35
推
03/28 19:01, 6年前 , 47F
如果要對應命運 就是露伴會被去炸 不管用什麼方式 靈機一
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03/28 19:01, 6年前 , 48F
動突然很想被炸之類 隨便都可以 但不是用突然爆炸這種方式
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03/28 19:02, 6年前 , 49F
紙帶上的洞這非常奇怪 像茶杯破掉這也是洞 呈現方式就完全
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03/28 19:02, 6年前 , 50F
不同
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03/28 19:03, 6年前 , 51F
我的意思就是 為什麼理論上這些都是"命運" 也就你所謂的
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03/28 19:03, 6年前 , 52F
"紙帶上的洞" 但表現方法卻完全不同
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03/28 19:05, 6年前 , 53F
而且劇情上可不是只有死亡或破壞會"打洞" 被命運操作的東
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03/28 19:05, 6年前 , 54F
西可多了
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03/28 19:06, 6年前 , 55F
如果您硬要區分這個是打洞那個不是 這樣問題來了 判斷標準
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03/28 19:06, 6年前 , 56F
是？
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03/28 19:06, 6年前 , 57F
明明照吉良的說法就都是同樣的東西："命運無法改變"
03/28 19:06, 57F
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03/28 19:10, 6年前 , 58F
如果只有打洞的事件必然會發生 其他事件可以修改 這又跟
03/28 19:10, 58F
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03/28 19:11, 6年前 , 59F
劇情呈現出來的不合
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謝謝你的反問，我前面的部分只有"打洞論"來闡述命運重複發生之現象，可能的結構。 現在針對以下兩件特殊情況討論：露伴被炸、早人變成書 這兩件事情為什麼跟其他的不一樣？這兩件事有共通點嗎？有特殊意義嗎？ 我認為有共通點，而且性質非常單純：這兩件事情都是替身能力造成的 在第七部飆馬野郎 第十卷 第177頁 該番外篇明確提到了十項替身原則 「第二項 就只有替身能攻擊替身」 以下是我理解這項原則的方式。(並以『普通人』指稱『無替身能力者』) ◎本文並未將「普通人破解替身的規則條件而獲勝」列入考量 普通人對替身的影響力是0，但是替身對替身的影響力，雙方都是1 這裡指的跟替身的威力互打無關(例如第三部最後的DIO vs.承太郎) 而是指替身跟替身，在前提上能夠對等的影響彼此 回歸本題，就演出上來講，我們知道第三炸彈的回溯不是純粹的倒帶 因為『已經發生過的事、早人的輪迴記憶』這兩個元素存在於該能力影響後的世界 從存檔點到新進度的這段時間，被早人重複體驗。 而替身能力造成的效果，並未因為回溯而有任何的變化，這跟我前一段的內容互相呼應 它們能夠同等的影響對方，所以第三炸彈的回溯無法讓天國之門效果消失。 所以我認為，替身能力造成的效果，在重複體驗的時候不會像茶壺一樣被別的方式修正 是這個原因。
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03/28 19:58, 6年前 , 60F
就是你認為所有事情都叫命運 但吉良和荒木認為某些重點
03/28 19:58, 60F
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03/28 19:58, 6年前 , 61F
事情才叫命運
03/28 19:58, 61F
※ 編輯: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 22:03:02
推
03/29 16:35, 6年前 , 62F
不是吧 我舉的例子都是劇情有出現的耶
03/29 16:35, 62F
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03/29 16:36, 6年前 , 63F
就是你所謂的"某些重點" 在故事中的呈現方式就不一樣了阿
03/29 16:36, 63F
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03/29 16:37, 6年前 , 64F
而且腳色也一直命運命運的講 不是我創的好嘛
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03/29 16:38, 6年前 , 65F
第三炸彈的回溯本來就不會讓任何"命運"消失了
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03/29 16:38, 6年前 , 66F
不是只有替身能力
03/29 16:38, 66F
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03/29 16:39, 6年前 , 67F
所以命運才會在新的輪迴繼續發生
03/29 16:39, 67F
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03/29 16:39, 6年前 , 68F
拿這點依然無法解釋為啥天國之門的效果會一直出現
03/29 16:39, 68F
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03/29 16:40, 6年前 , 69F
因為其他的"命運"也是照樣發生 但呈現方式就完全不同
03/29 16:40, 69F
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03/29 16:41, 6年前 , 70F
前兩句修正一下 "無法解釋為啥天國之門效果會突然出現"
03/29 16:41, 70F
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03/29 16:43, 6年前 , 71F
吉良和荒木認為"某些重點"才是命運 這就變成作者說了算阿
03/29 16:43, 71F
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03/29 16:43, 6年前 , 72F
你這樣解是不會讓事情變好只會變糟吧
03/29 16:43, 72F
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03/29 16:43, 6年前 , 73F
解釋
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03/29 16:44, 6年前 , 74F
他覺得重要的才是命運 問題什麼重要?什麼又不重要?
03/29 16:44, 74F
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03/29 16:47, 6年前 , 75F
連吉良會從樹後面出來都是個重要的命運了 到底什麼是不重
03/29 16:47, 75F
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03/29 16:47, 6年前 , 76F
要的?
03/29 16:47, 76F
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