[少年] 火影忍者,15年後仍留在原點的故事

看板Suckcomic作者 (認真就輸了)時間9年前 (2014/12/05 17:08), 編輯推噓88(88042)
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圖文版本 http://ppt.cc/Vdt0 花了兩個禮拜,終於把火影忍者看完,全部700回 歷時15年的連載,第一次看是國一的時候,也是火影剛開始連載的時候 我追連載大概到中間的時候就暫停, 原因也沒什麼,就是因為上大學變的比較忙,還有火影的劇情也越來越......不知所云 老實說我對火影還是有愛的,不然不會特地因為完結而把整部漫畫完整看一遍 但看完真的是.......吐意滿滿XDDDDDD 那些白爛的劇情其實早就知道了,什麼即插即拔的USB寫輪眼, 穢土轉生正夯,中二一族宇智波,腐影忍者這些梗我都知道 可聽說跟實際看到還是有差距,等實際看到漫畫時的衝擊......... 我真的很佩服乖乖追連載追15年的人XDDDDDD 原本上個禮拜就已經看完,吐意滿滿想要寫一篇圖文並茂的吐文,卻一直寫不順暢 因為吐點實在太多了,加上很多沒有邏輯的劇情設定,很容易寫一寫腦子就卡住 為了轉換心情,就去看了自己喜歡的漫畫還有動畫,思考這些漫畫跟火影究竟那裡不一樣 在複習完幽遊白書之後,我知道為什麼了, 知道為什麼本來很有愛的火影,到完結的時候會讓我感到不滿 原因很簡單,完全出在作者身上 請不要誤會,我並沒有要拿岸本跟任何漫畫家比, 而是我看完幽遊之後,裡面的角色說的話讓我恍然大悟 藏馬:『可別偷看了底牌』 黃泉:『看了底牌後,才知道留有一手』 要問我岸本齊史是不是有才華的作家,這我無法回答, 因為每個人對『才華』的定義不同 但他是個很努力的人這點毋庸置疑, 畢竟連續15年幾乎不休刊的每周連載,這真的不是普通人辦得到的 (看看拖稿大仙冨樫.......) 岸本的問題是,他非常喜歡使用類似的梗,兄弟師徒親情梗不斷的使用 很多人都會買親情梗的帳,我就是其中之一, 這似乎就是岸本的大絕招,而且是唯一的一招 因為是唯一的一招,所以從頭用到尾 漫畫要有趣,我覺得驚喜感很重要, 因為這會讓讀者覺得作家永遠留有一手,會讓人佩服作者的創意 但是,岸本最大的問題,就是他的劇情沒有驚喜, 你完全可以猜到劇情的下一步是什麼 (有時候網友們的猜測準到我都要懷疑岸本是不是有偷看PTT) 讓人一下就能猜到的劇情,又要怎麼吸引讀者的心呢?至少我是看得意興闌珊啦....... 過早就把底牌全部丟出來,當讀者期待是否會有新的安排,卻發現這就是岸本的全部了 而一開始就把大絕招用掉, 是否也代表岸本原本並沒有打算讓火影連載這麼長的時間呢? ꀊꀊ(↑ 岸本好像非常喜歡由上往下角度的構圖,這是少女自拍的角度阿orz...........) 一部作品是不是經典應該交由時間來證明, 被稱為經典的作品應該是不管你幾歲的時候看都會有新的體悟(我是說正面的體悟) 因為隨著讀者生命的經歷改變,對事物的感受也會不同 對我來說,火影忍者並沒有辦法達到這個標準 我個人是喜歡岸本的畫風 (當然不包括大眼瞪小眼的角度還有寫輪眼發功的時候啦.........) 也很認同岸本所謂的『火的意志』,也是貫穿整部作品的中心思想 『火的意志』,其實是指大人要保護小孩, 讓孩子們可以擁有單純的童年,不用提早面對成人世界的現實 當威脅來臨,大人應該挺身而出,做為家長更應該身先士卒 所以我們看到三代火影為了保護村民,使用犧牲自己術企圖將大蛇丸封印 二代火影在與年輕部下們被敵人包圍時, 決定將未來交在年輕人手中,自己做為誘餌而犧牲 初代火影建立忍者村的初衷, 也是希望不要再有孩童戰死沙場,能在該玩耍的時候開心的玩 如果大人們是這樣保護孩子們,當這些孩子漸漸長大,他們也會學習模仿自己的父母老師 ,繼承『火的意志』保護下一代 加上反戰、分權避免權力集中後腐敗想法,社會中有光明就有黑暗的概念 還有卡卡西與帶土一樣面對失去一切的痛苦, 但因為個性的差異而走上完全不同的道路,人生也有不一樣的結局 火影忍者退去熱血打鬥後其實有很多讓人反思的部分 岸本不是沒有想法的作家,只是他想表達的內容在培因攻擊木葉篇就已經講完了 之後的忍者大戰篇,完全是在拖時間 我非常喜歡自來也和長門、彌彥、小南的部分, 小南被帶土殺死之後的回憶劇情我也真的哭了 很可惜的是,從此之後火影開始認真的拖戲, 時間越拖越長,岸本的弱點就越來越明顯 除了前面說的劇情了無新意外,岸本也不擅長情感戲的描寫和鋪陳 他對於情感面的描述非常直白, 可一但他打算用暗喻的方式呈現,就會變的刻意,甚至是粗糙 例如阿斯瑪要死之前的幾回,畫面不斷帶到夕日紅 還有祭在加入第七班後知道什麼是夥伴之間的羈絆 (先不要管祭為什麼飛快的就能拋下『根』的訓練,情緒轉變之快也是吐點之一) 在家裡畫畫時夥伴們在窗外叫他集合討論任務內容, 之後畫面帶到祭畫了一幅名為『同伴』的畫 這應該就是岸本的暗喻手法,即使是暗示也很直接, 因為很直接所以少了讓人回味的餘韻 沒有餘韻就不容易讓讀者感受到情感的衝擊,很容易看過就忘 也許是因為這部漫畫主要的讀者是青少年,太曖昧的表達方式會讓讀者看不懂 但這部作品連載長達15年,最一開始看的青少年到完結的時候都已經要邁入30歲 一開始直來直往的描寫很熱血很純真,可15年後呢? 看著鳴人仍然追著佐助希望能帶他回木葉,因為他們是朋友, 但我卻越來越不懂鳴人所謂的『最好的朋友』是什麼意思 他跟佐助真的有這麼好嗎? 說真的,他跟佐助不過就是國小同學, 國小畢業後被分在同一組大概不到一年的時間 小櫻跟卡卡西放不下佐助可以理解, 小櫻是因為愛情(愛情無法用理智解釋),卡卡西是因為投射自己過去的悲慘人生 但鳴人呢?到底是為什麼要死死追著佐助???????? 雖然在漫畫世界中鳴人只有正式追佐助一年(不包括跟自來也去修行的3年), 但現實生活卻過了10年 鳴人與佐助的追逐戰,越變越可笑 時間拖的越久,讀者想的越多,也就顯得岸本漏洞百出 因為岸本不擅長鋪陳細膩的感情轉折, 所以無法用『最好的朋友』這麼簡單的理由說服讀者 最後在補上鳴人跟佐助是六道仙人兒子的轉世,兩個人之間有斬不斷的兄弟情緣 這一切的一切只能用莫名其妙來形容 同樣的問題也出現在反派角色的設定上 隨著我年齡的增加,越來越覺得佐助是個死小孩, 快接近結局時終於露出真面目的的反派帶土,他成為反派的理由也是莫名其妙 我已經不是青少年, 我不知道15歲的孩子看到帶土明明知道卡卡西不是故意要殺死凜, 還是執意要創造月讀世界這個行為會有什麼想法 當我看到帶土的理由時,真的只剩下這個表情 等了15年,中間發生的許許多多的事件,而這些事件幕後主使者的理由居然這麼幼稚 只是因為人生不如意就要毀滅世界?這真的是死小孩的想法 一個人生經常面對挫折的小孩,為什麼抗壓力這麼低? 被稱為是菁英的卡卡西,他的人生挫折難道比帶土少嗎? 如果帶土的人生一直都是一帆風順, 那他面對老師因為戰亂無法趕來保護學生、卡卡西無法做到保護凜的約定、凜為了保護村 子決定自殺這些打擊而崩潰,我還可以理解 但岸本所創造出來的帶土?大概只能怪宇智波一族有家族遺傳疾病『中二病』吧......... ... (↑ 師徒傳承的設定,大量出現在岸本的故事中) 其實岸本的故事非常簡單,這麼簡單的故事做成單元劇是OK的,但要變成長篇會有很多問 題 大概一開始的時候也沒有想過會連載這麼久,所以角色還有世界觀的設定都非常中規中矩 剛開始連載的時候岸本還是新人,他創造的角色還有世界是非常死板的,沒有什麼彈性可 言 這樣的設定也導致後面新增加的設定跟原本角色定位起了衝突 國中時我看了火影,覺得很有趣,便推薦給我的好朋友看 她說:我不喜歡這種一天到晚強調主角很努力的漫畫 當時我不覺得這有什麼,很多少年漫畫都是這樣不是嗎? 一路看完,才發現我朋友當初的直覺是對的 一直強調主角很努力的作品,是沒有辦法讓主角成為故事中的強者 因為我們都知道,努力是比不上天分的,這就是現實 故事中,從頭到尾都靠努力的角色,大概只有阿凱和小李,但最後阿凱無法成為最強者, 甚至為了打倒敵人變成了殘廢 小李也沒有非常突出的表現,第四次忍者大戰就結束了 努力比不上天分,但岸本還是要讓鳴人成為救世主 如果讓鳴人靠著努力就能打倒最終魔王大筒木輝夜,不但不會讓讀者覺得感人, 反而容易讓人覺得太夢幻脫離現實,無法讓人有共鳴 於是岸本選擇讓鳴人成為火影直升班,還有不斷開外掛 這就是火影直升班,鳴人(七代火影)、卡卡西(六代火影)、波風湊(四代火影)、自來也( 三忍之一,五代火影的同學)、猿飛蒜山(三代火影) ,他們彼此是師徒 原本一直過份強調主角鳴人是吊車尾, 從沒人關心被村民排擠的孤兒,到擁有一堆夥伴並拯救村子的英雄 靠著努力從吊車尾學生變成受人景仰的村長(火影) 最後的事實是,鳴人根本就是重點培養的學生 當然這樣的走向並沒有突兀,因為岸本在中間不斷明示暗示 但這樣的結局,並無法讓讀者感動, 因為鳴人的力量已經不單單是靠努力得來,血統出身還有國家刻意栽培才是他的力量來源 不管是讓鳴人靠努力還是讓他靠血統,都無法讓讀者滿意 說到底,王道少年漫畫設定才是毀滅這部漫畫的元凶 到了後期,岸本對於角色個性似乎也不在意,於是我們看到角色們開始說出跟他們原本個 性不一樣的話 大家都吹捧鳴人,人人都被他感動 也許,鳴人就是岸本的投射,做為新人作家第一部正式作品就走紅, 當編輯出版社還有動畫組努力的把火影捧上天,岸本似乎不敢也不想放開到手的成功 就算用王道少年漫畫設定讓作品變的索然無味也無所謂 回頭看看一開始的鳴人,12歲的孩子什麼都不知道, 只希望能得到大家的肯定,於是努力用傻勁感動許多讀者 但15年後的鳴人,究竟為何而戰,他所追求的是什麼呢? 他確實得到大家的肯定,花了15年,只有這樣 鳴人得到的肯定在我看來就是安排好的橋段 眾人把鳴人當成王捧上天,但卻言不由衷,就像是罐頭掌聲一樣 岸本齊史絕對是非常努力的作家,火影一開始的連載可以看的出他跟鳴人一樣靠努力還有 傻勁 但他是否能夠再畫出第二部讓人耳目一新的作品?我是抱持懷疑的態度 不過,就算他不能又怎樣?很多人連一部都無法紅 雖然我無法理解這一部為什麼可以紅15年,就像我不懂為什麼大家都相信鳴人一樣 至少,就跟鳴人至少得到大家的肯定一樣,岸本齊史至少紅了一部 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.77.100 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1417770501.A.8C7.html

12/05 17:13, , 1F
居然用手機打這麼長 跪拜
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12/05 17:23, , 2F
真的好長XD
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12/05 17:32, , 3F
Android大師啊根本...
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12/05 17:33, , 4F
好厲害喔
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12/05 17:36, , 5F
太強啦! 原po超有愛
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12/05 17:41, , 6F
清新 優質 專業
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12/05 17:55, , 7F
推~
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12/05 17:59, , 8F
優質吐槽文必須推!
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12/05 18:07, , 9F
用手機發的?!強啊!
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12/05 18:21, , 10F
推 應該是打好複製貼上的吧 這篇文章值2P幣
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12/05 18:25, , 11F
是打好才貼上的沒錯,因為在家來不及,所以才用手機
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12/05 18:25, , 12F
就他連結裡的文啊 當是然貼上的
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12/05 18:29, , 13F
因為佐助小時候跟他一樣孤單,所以才把他當作類似兄弟
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12/05 18:29, , 14F
的特別存在。
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12/05 19:03, , 15F
個人認為susu講的算是後期作者為了讓故事更加合理化
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12/05 19:04, , 16F
而追加的說法 當然這說法很好沒有什麼矛盾 但是在最後
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12/05 19:04, , 17F
因爲鳴佐也是愛情 還是兩情相悅 不然後帶一男一女就是
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要彌補上代遺憾 這才是真正的暗示
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12/05 19:05, , 19F
才解釋這段我覺得讓我蠻出戲的 如果這是原本就設定好
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12/05 19:05, , 20F
鳴人真正關心佐助的原因 那不應該是在最後幾話才出現
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而是在故事前期中期都會有相對的暗示才對
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12/05 19:09, , 22F
完全拜服,給推~
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12/05 19:20, , 23F
要中期的話,第一次在終焉之谷,第26卷第227話。
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12/05 19:21, , 24F
還有沒有更前前的我就沒印象了
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12/05 19:21, , 25F
前期
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12/05 19:24, , 26F
說錯... 應該是兩年後才算中期...吧 總之就是前中期!
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12/05 19:37, , 27F
好文推
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12/05 20:21, , 28F
好文推推,分析的好透徹阿
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12/05 20:29, , 29F
推!
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始終就是一吻定終身的故事。
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讀者長大了,但作者跟主角還是中二
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當初看見我愛羅復活就知道這作品完了,跟七龍珠一樣
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會走向無限復活~看到曉這組織的時候,跟自己說,
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千萬不要到最後說,這組織是為了要毀滅世界,太瞎了
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結果...全中= =
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12/05 21:26, , 37F
騙我!!原來是複製貼上
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XDDDD
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12/05 21:38, , 39F
推藏馬那話啊,火影有底牌嗎XD
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還有 51 則推文
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前面不用心鋪陳,現在得搞補設定補700做收尾
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12/07 01:20, , 92F
發覺少了火影漫吐有冷清到……有些寂寞耶
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12/07 02:59, , 93F
前期明顯就是要用鳴佐兩個人都死全家做羈絆的理由
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12/07 03:00, , 94F
故事也一直在講戰爭的後遺症,第二部後面大幅加入六道世家
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12/07 03:02, , 95F
恩怨,感覺除了受岸本本人編劇能力所限之外,感覺編輯部也
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有意要把火影弄成可以不斷讓新讀者加入的作品
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所以大幅加強奇幻為重的六道相關設定來沖淡火影原先濃厚的
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戰後世界氛圍。
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不過後面九尾戲份隨著六道相關設定增加戲份也加重這點到是
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不錯就是....只是之後又回歸成Buff用道具
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12/07 08:01, , 101F
火影的主軸是愛 為了愛要忍耐 才是這部作品講的事情
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12/07 09:10, , 102F
淚推
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12/07 09:28, , 103F
愛是恆久忍耐、又有恩慈.愛是不嫉妒
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12/07 10:19, , 104F
很棒的文章,你說的優缺點我很認同!
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12/07 17:19, , 105F
阿凱班三人下場都很慘
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可是阿凱還是很強 八門開完還能踢爆半顆隕石 卡卡西
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12/07 17:20, , 107F
完全無能為力
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12/07 22:21, , 108F
柯南有要播寧次劇場版了- 業火的向日葵
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12/08 01:52, , 109F
當年在忍界大戰開打後棄追,現在因為完結我也重看
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12/08 01:53, , 110F
,但還是看不下去啃不完Orz
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12/08 09:22, , 111F
柯南那個和火影無關,火影後續有其他劇場版
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12/08 14:40, , 112F
優質文 必推
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12/08 15:13, , 113F
佐助?初吻的對象啊,一輩子都忘不掉捏
12/08 15:13, 113F

12/08 19:17, , 114F
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12/08 19:53, , 115F
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12/09 00:01, , 116F
推 分析
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12/09 00:12, , 117F
本文道盡了這部作品的悲哀 阿寧次咧?
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12/09 02:06, , 118F
推 好文
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12/09 14:36, , 119F
強者
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12/10 22:11, , 120F
寫得真好!!! 推薦!
12/10 22:11, 120F

12/14 18:18, , 121F
優質好文 很喜歡原po解釋火之意志那邊 看完好感動QAQ
12/14 18:18, 121F

12/15 00:19, , 122F
太專業惹不推不行阿阿阿阿
12/15 00:19, 122F

12/16 00:46, , 123F
所以說結局佐助跟鳴人沒結婚實在太不合理了
12/16 00:46, 123F

12/16 02:33, , 124F
優質文必推 岸本如果早個五年收尾的話 或許真的比較
12/16 02:33, 124F

12/19 23:34, , 125F
追佐助當然是因為愛阿~手斷手、血連心,岸本都表達出來
12/19 23:34, 125F

12/19 23:34, , 126F
了>///<
12/19 23:34, 126F

12/19 23:42, , 127F
推!很多想法跟原po類似
12/19 23:42, 127F

10/24 21:22, , 128F
推~
10/24 21:22, 128F

09/13 15:58, , 129F
帶土不是想要毀滅世界,是想讓全世界都在美夢中度
09/13 15:58, 129F

09/13 15:58, , 130F
過自己的人生。其實這也滿能理解的
09/13 15:58, 130F
文章代碼(AID): #1KWNO5Z7 (Suckcomic)
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