Re: [動畫] 風起的男女主角實在有夠夭壽

看板Suckcomic作者 (虎！虎！虎！)時間10年前 (2013/10/13 00:49), 編輯推噓13(13推 0噓 56→)
留言69則, 9人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
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10/12 18:21,
要比速度的話 你應該問在什麼高度的速度
10/12 18:21
零戰21型 ：533kph at 4550m Bf-109F-2：595kph at 6000m 噴火Mk.II：595kph at 5182m 當然我知道你想強調什麼「低空飛行」之類的，不過當人家有辦法高空高速的時候 意思是在能量空戰上他就佔了上風，這也代表人家的引擎很夠力，或是空力設計很優異 比方說P-51能用1700hps 的引擎榨出703kph的極速，打掛P-47D的2000hps 那就真的是神之又神，只能嘆為觀止了 其次是有關所謂「低空護航」這一回事，魚雷機飛的很低不代表戰鬥機就飛的很低 在中途島會戰的時候，F4F 是飛在TBD 很上面，甚至搞到弄錯自己要護航的中隊都有 戰鬥機爬高就方便先找到敵人的戰鬥機和掠襲敵人的戰鬥機（如前所述，能量空戰） 所謂dog fight 那是要先追得到別人才能談的……
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10/12 18:22,
我還沒說Bf-109和噴火都上不了航母
10/12 18:22
當然德國的Graf Zeppelin最後是沒搞出來，所以Bf-109到底最後會不會上空母沒人知道 但就現存資料而言，Graf Zeppelin是有計畫預定要搭載30架Bf-109T的 http://en.wikipedia.org/wiki/German_aircraft_carrier_Graf_Zeppelin 至於噴火上不了航母，來個流言破解時間吧：http://goo.gl/aLIZl3 （圖片摘自wiki） http://en.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Seafire 專門為了航母而生產的噴火式
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10/12 18:22,
7.7機槍確實無力 是說 這用在標定射線做瞄準用比較多
10/12 18:22
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10/12 18:24,
零式最優秀的還是航程 歐洲沒幾架可以飛這麼遠的
10/12 18:24
yeah，零戰最優秀的是航程，那是因為拿掉防彈裝甲板的結果 結果就是所有盟軍飛行員對零戰最大的印象就是「很容易燃燒」 （一式陸攻就更悲哀了，被取了個"one shoot lighter"的綽號） 打個比方，F4F 有一款偵察用，如同零戰一樣把油箱放在機翼裡面拿掉裝甲板的型號 其航程高達7310km……至於零戰？咳咳，我們還是別提了吧。
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10/12 18:26,
"在太平洋戰場，美軍機跑得比日機快，幹嘛打纏鬥"??
10/12 18:26
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10/12 18:26,
F4F的航程很杯具 速度也沒零式快喔...= =A
10/12 18:26
所以碰到F4F 還只能打出美:日 = 1:3.2的零戰，非常優秀？ 當P-40的飛行員摸索出怎麼對付零戰（打能量空戰而不是狗鬥）之後 零戰的快樂時光就結束了
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10/12 18:27,
太平洋真的可以跟零式比航程的只有P-38和野馬而已
10/12 18:27
P-47表示：dorodorodorodoro 至於P-51到底有沒有上航母呢，有，但是那是大戰之後（1947） http://en.wikipedia.org/wiki/F-51_Mustang 其實講到「把飛機搬上航母運用」，很多時候只是海軍不想讓陸軍的飛機上航母而已 到底美國幹過最誇張的事情是什麼，答案是Doolittle Raid，把B-25搬到空母上起飛 所以特別強調零戰是為了航母設計的其實沒什麼意義 P-38有沒有想過上航母，有，洛克希德曾經替海軍設計過Model-822 但是海軍沒興趣最後就沒生產，不代表P-38不能上航母，那完全是兩回事 最悲傷的是，零戰明明是「為了航母設計的戰機」 結果在翅膀收納性上只有「悲劇」兩個字可以形容 有興趣的人可以查一下零戰21型翅膀折疊的幅度：就只有兩翼尖端那一小塊小圓弧 http://i.imgur.com/P6M2Vxn.jpg
這台是零戰的擄獲機，被塗上了美國的白星 結果到了零戰32型就為了生產方便，把那個可以折疊的部分拿掉了 http://rwebs.net/avhistory/images/zeke32/fig1_web.jpg
(32型三面圖) 可以對比一下同樣是專門為了航母設計的F4F 到底能折疊到什麼幅度 http://www.angelfire.com/dc/jinxx1/Wildcat/F4F-4s_Hagar_Deck__1.jpg
越是強調零戰是為了航艦生產的，就越會讓人想問「你真的覺得這設計很優異嗎？」 當然如果以日本自己自製戰鬥機來說，零戰確實是相當優秀 但是要神話到設計超優異，比過當時同期機種，那就是另一回事了 -- 這裡只是中職，而我們只是小小的球迷。最好的球隊，只存在於夢裡面、或是電動裡面。 中華職棒１我可以玩無限久，裡面的三商永遠不會解散、當然味全和時報也是。 －When the TRUE comes DREAM－ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.239.108.243
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我記得坂井三郎經常提到零戰的20mm機砲很快就打完的事情
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但荒鷲武士我留在某個朋友家……這就真的只是印象了
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推
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P-40的爬升力普普 所以要打能量機動一擊掠襲時 得靠事先探
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之零戰位置 提前爬升到足夠高度
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陳納德也教飛行員一擊之後不要戀戰迅速俯衝脫離
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零戰還有一個問題是航電設備輸人 有些飛行員的自傳裡都會
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寫道他們要靠手勢跟隊友溝通
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所以零戰也不太容易使用較疏散的編隊隊型
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這也會造成跟當時主流的空戰編隊法脫節
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坂井三郎曾經提過他們覺得這玩意真是太鳥（無線電）
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所以台南航空隊最後就把無線電發報機的發報天線鋸掉了
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推
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我有荒鷲武士中文版 不過還沒翻到機砲射速問題
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但倒是常看到文獻說彈道跟小便一樣曲度太大
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沒有無線電的話 不就不能用地面導引了?
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這樣艦上指揮官要怎樣把零戰調到指定空域?
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推
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[亂入] 我看到一大堆護航 [倒地]
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P-47這種重型氣冷引擎戰機沒辦法和P-51比速度的
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推
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別這樣 害我這個也有加軍武板的以為跑錯板了XD|||
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推
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其實P-47N M系列的極速很接近P-51H了喔
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三種戰機都能到750KM以上
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P-47系列主要還是造價比野馬貴的關係 才失去主角地位
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所以日本航空隊無法實施編隊空戰，不是沒理由的。
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推
10/13 19:47, , 23F
我怎記得是日本飛行員嫌無線電又爛又重 乾脆整個拆掉
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只有拆天線嗎?
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日本根本是病態節食的妹子 減肥到最後身體垮掉了XD
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人家美國一堆小胖胖(雷霆 貓系列等)都還不是活得很好
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1:3.2這個數字怎麼來的? 神風特攻隊和馬里亞納火雞都算嗎?
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我看到是數字是1:6這樣 不過這有算P-39 P-40這些
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把後期嫩雞都算進去 明顯對日本不公平
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如果你只是要強調日本大多數技術都輸人 這點我也同意
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"能把一堆不怎麼樣的配件組出一台有優勢的成品"
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這邊才是我要說的點 也就是設計方面的優異性
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高空高速=能量空戰佔上風 這我也沒意見
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以己之長攻敵之短 是人都會想得到
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美國打太平洋戰爭會用能量戰術 在朝鮮就變成比迴轉了
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同時也是盡量把米格機拉到低空解決 交換比還是比較好
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這種例子 與其說戰術優劣 不如說飛行員訓練才是關鍵
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零式本身的設計是優秀的 就像T-34也是優秀的設計一樣
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我同樣不會說T-34是好戰車 但它的設計就是能發揮不少優勢
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推
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比迴轉是因為Mig-15的垂直面性能較好吧
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1:3.2應該是只算到野貓式 換地獄貓不會只有這種數字
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野貓式用薩奇剪後 交換比就一路往上升了
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獵火雞那時已經都換地獄貓了 所以應該沒算上那時候戰果
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1:3.2只算到1942年，只有算野貓喔 XD
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比到F6F就傷感情了
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我聽過這種說法，當時歐洲戰場的飛機拿去太平洋打都是破
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格性能，請教一下是真的嗎？
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不是喔 至少Bf-109E時代的飛機可能打不贏F6F
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前面的文也有提到 歐系戰鬥機(Bf109 噴火式 Fw190等)的航
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程都不夠長 放在太平洋戰場上反而不好用
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另外澳洲用的噴火V型因為是從沙漠戰場調來的 機上的設備不
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適合用在太平洋的高濕度環境 有幾架水土不服失效了 再加上
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初期戰術不當 反而被零戰擊墜了不少
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另外至少美國用在太平洋戰場的飛機 不一定會輸給用在歐洲
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的 美軍在太平洋也會用P-38 P-47 P-51 海軍有F6F 海陸有
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F4U 而F6F後面還預定有F8F熊貓式要替換 此機飛行速度極快
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且有不下零戰的狗鬥性能
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當年德國的Bf-109只能在倫敦上空維持10分鐘就得返航
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發生空戰的話 能支撐的時間更短
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拿到太平洋 連打都不用打 光等你自己下去餵魚就夠了
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10/18 14:13, , 61F
再說 日本和德國的飛機是沒有直接交手 但日本和英國有
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有興趣可以查查看可倫坡的海空戰鬥 日軍這時候是很猛的
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……啊，你是說那個拿著「引擎腐蝕老舊的噴火式打零戰」
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的悲傷故事嗎？更別提那款因為是沙漠用，所以空速低下
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實際上七成的戰損是因為引擎掛掉的，而不是被零戰打掉的
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更精彩的是，日本側駕駛員幾乎都是超過1000小時的老手
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澳洲的飛行員則菜鳥居多，真是 wwww
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然後別再提英倫之戰了，前面早就講過，Bf-109是因為沒有
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機翼油箱、有加裝防彈甲板的飛機…… XD
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