Re: [動畫] 推理之絆 只推理一半

看板Suckcomic作者 (慧音本命)時間11年前 (2012/11/30 22:33), 編輯推噓9(9020)
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由於前面的討論已經太長了,這邊我就完全不節錄,直接來寫我的觀點, 憑著印象來寫各位的論點,有錯的話請跟我說一聲XD 這部作品到底在演什麼?簡單來說,前半段是鳴海步與詛咒之子(刃之子)間的對抗, 一直到卡諾恩篇結束,而後半則是解開作品最大的謎團,跟老哥清隆決戰。 所以前後半很不像同一篇作品XDD 前半看的很開心的我看到11集被超展開嚇到orz 前半的鬥智戲碼真的很不錯看喔,推薦給一般人看w 那麼後半呢?就是臭老哥要來收年貢了,前面鋪的梗一次通通回收。 先複習劇情,水城刃是世界絕頂的天才,他年紀輕輕就創立組織可以影響全世界,可是 在20歲那年他突然"覺醒",開始以毀滅現存人類作為他的秘密目標,而他最大的戰略就是 透過基因技術量產自己的後代,他的想法中,這批後代未來會在各領域發揮絕大影響力, 最後巧妙把現存人類導向滅亡,並由刃的後代取而代之成為主要的人類。 但水城刃被鳴海清隆做掉,從這邊開始清隆就成為了打倒"惡魔"水城刃的"神","惡魔" 和"神"都是無敵的,惡魔只可能被神做掉,那麼誰來做掉神?這就是問題了。 以上是複習,我的觀點是其實這篇作品裡有很多話都是謊言/假設定。 其實清隆根本不在意詛咒之子變成怎樣。(這很肯定) 其實刃之子根本不會在20歲覺醒而出現殺人衝動(我認為這可能性極大) 甚至清隆可能也未必有甚麼特殊運勢,他只是以自己的中二邏輯認為自己就應該死在鳴海 步手上。當然這部分是最玄的,要用理論來解釋真的很困難XD 先提前統整一次各方勢力的想法: 清隆:相信神與惡魔的架構,不在意刃之子的未來,唯一目標就是培養自己弟弟阿步 來殺掉自己。 阿步:打破人們對於原有架構的迷信,以自己的行動來建立新理論以拯救刃之子們。 刃之子:身處原有架構中而相信阿步會成為拯救自己的神,結果也真因此得救。 從這三個點出發,我們可以解決很多問題 清隆的目的是什麼? 就是要讓鳴海步殺了他,作為作者筆下的天才完人,對清隆來說這個世界沒有可以超出 他理論之外的事物,而對他而言這就是生無可戀,他其實從故事一開始就想死又死不成, 而本書就是他設計出來要讓鳴海步成長到可以殺掉他的一連串考驗。 他不關心刃之子的死活與未來,他只是想利用刃之子們來作為培養鳴海步的道具。 這就可以解釋有版友提到為什麼刃之子還會被追殺的原因,因為清隆只把他們當作道具。 那麼刃之子又是怎麼一回事? 我認為什麼20歲就會覺醒殺人衝動,這是騙人的,刃之子繼承了水城刃的高智商, 同時也可能在基因中留下有暴力傾向這可以理解,但事實上作品中根本還沒有刃之子 到達20歲,雖然說確實有人展現出殺人衝動,但也壓根與年紀無關,反而是跟我們人類 一樣都是在死亡關頭之間被激發出來。什麼20歲就會覺醒,那很可能是主張趕盡殺絕 刃之子的"獵人"一派以水城刃為例所做的聯想,因此這可能根本只是迷信。刃之子在我 看來,很有可能是完全無害的,並沒有像作品中所提的宿命存在。 既然這樣,為何大家這麼害怕刃之子? 這就是這部作品的核心了,刃之子會不會有害,我們目前無法得知,但大多數人類, 都已經接受了這個被設計好的架構:水城刃是惡魔、清隆是神、刃之子是惡魔之子, 甚至可能是清隆本人想出來的,所以才有人害怕刃之子想殺光他們。 而關於鳴海步的部分是,鳴海步是接近神,火澄是接近惡魔的存在,因此阿步註定要跟 清隆一樣殺掉刃,再次詮釋神擊敗惡魔的戲碼,但是這個架構本身可能是大有問題的, "神"跟"惡魔"這些設定只是被湊巧創造出來,偏偏為大部分人所接受。 我提出一個科學上解釋得通的說法,在清隆殺掉水城刃後,他獲得神的稱號,擁有好的 不可思議的運勢,因此他從來沒有被殺死,但事實上,清隆可能只是靠著他本身的高智商 和運氣而達成了最初兩三次的奇蹟,在幾次巧合(沒錯就是巧合)的奇蹟後,清隆的中二腦 推理出了:"我是神,只有作為神又不是神的阿步(我的複製人)才能跟我有同等力量然後 做掉我",而在此之後,清隆既然認定自己只會死在阿步手上,他自然會在其他人想殺他 時,用他的智慧來創造他想要的結果,運勢可能根本只有在前面幾次發揮用場,後面大多 數情況其實都是清隆本人的智慧所達成的結果。這樣看,清隆可能根本就沒有那麼神。 就算清隆真的那麼神,也不代表這個架構就是真的,說到底刃被清隆殺死可能也只是 巧合,這個架構根本沒有證據來證明本身的可信度,很可能只不過是個迷信。 那麼鳴海步的目標又是什麼? 鳴海步的目標,就是以自己的理論,取代舊有的架構,在舊有的理論中,阿步注定要殺掉 火澄,也因此,當阿步最後沒有殺掉火澄時,等於宣告舊有的理論是有破綻的,也就等於 刃之子是惡魔之子的這個設定是不成立的,因為理論本身就錯了,而鳴海步再用他自己的 理論取而代之,而終極目標是要使人類不再懷疑刃之子是惡魔之子會毀滅人類的設定, 而相信他們其實是無害的,也就是說阿步到最後真的是拼命為刃之子求取生路,最後跟 清隆交手的一戰,其實是阿步要灌輸清隆阿步自己的理論,使清隆願意保護刃之子。 所以有版友認為阿步最後真的成為"神",我覺得這是很值得商榷的,神與惡魔這個架構 從頭到尾都是假的,只是很多人相信才導致刃之子的悲劇,在我看來鳴海步最後達到了 他的目標,他要的就是讓人類轉變錯誤的認知,轉而相信刃之子是無害的,僅此而已。 刃之子相信阿步會成為拯救他們的神,最後阿步也的確做到了,這才是真正在作品裡足以 稱為"神"的事蹟。 對我而言比較讓有疑問的大概是火澄的登場吧,實在是太巧對面也來個複製人是哪招!? 但也不是不能找到合理的解釋XD 清隆在做掉刃之後,"神"與"惡魔"的架構形成,這時清隆發現到刃還有一個複製人弟弟, 正如同自己有一個複製人弟弟,這可能反而加強了他對這個架構的肯定,當然以我的推論 這就只是個巧合XDDDDDDDDDDDDD 另外,我相信雛乃應該是喜歡著鳴海步的,雖然她一開始是被清隆派來阿步身邊, 以作為清隆最後的殺著,但雛乃接受到的指令其實也很單純就是幫助阿步,從他們兩人 的相處來看那股情意我覺得還蠻明顯的XD 幫對方割手腕拖延時間耶喂!不過最後雛乃 還是選擇聽從清隆最後的指令這點很不愛情漫畫,不過這本來就不是愛情漫畫XD 而且要是那樣的話這部作品就跟主軸完全不合了~ 以上,謝謝一路看到這裡的各位。還有疑問的話也歡迎提出來一起討論~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.78.164

11/30 22:36, , 1F
最近專業文越來越多了
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我看完這一切的解說只覺得裡面的人好像都參加了類似安
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麗直銷洗腦大會的組織後的模樣 囧
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漫畫中都有明確演出 清隆和火澄想要自殺 但死不成
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所以以清隆和火澄來看 他們相信神與惡魔的故事是有理的
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你說 只有前幾次死不成是巧合 後面是清隆刻意 我不認同
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事實上漫畫最後 清隆在阿步走後還想舉槍自盡 但卻卡彈..
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但詛咒之子其實沒有詛咒 我倒是覺得有可能 參考失去記憶
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的小夜子 事實上大部分人都認為她脫離詛咒了
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阿步雖然想跟大家說這是假的 但故事演出來 很多地方都在
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證明神跟惡魔是真的 複製人把神跟惡魔的特性複製過來也
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是真的 但詛咒之子卻不一定是真的
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結果就是 阿步為了跟大家說詛咒之子是假的 所以要把前面
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怎麼看也是真的的東西 說成假的 這種感覺= =?
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清隆和刃的能力本來就是這部作品最超現實的地方,我也是試著用比較科學的角度想找到 個說法而已XD 不過呢,首先我們不要小看人類的求生本能,即使你想死,但到了最後關 頭你的腦袋或身體不聽使喚的情形其實是相當合理的,就算清隆想死也不能排除他在潛意 識中仍想求生,使他活下去的可能(當然這是腦補,沒有證據的。) 不過就算我們退一步,承認清隆和刃兩人真的是有"特殊能力"而足以稱為"神",最後並未 死於阿步之手,而是因為器官衰竭而死亡的火澄,他很明顯就不是只能被"神"殺死的 "惡魔"了,從這點來說,原有理論最多只在清隆、刃的定位上有道理,到了阿步、火澄 這一級時,這理論就不再合理了,這個理論其實就是被阿步給打破的。

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話說 刃(惡魔)跟清隆(神)都是憑空誕生的(他們父母沒那麼威
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) 所以清隆真敢保證所有異常者死後 世界就和平了嗎?
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漫畫12集火澄跟阿步去探病那邊有類似的說法
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神與惡魔的說法確實荒謬 但卻又能完整解釋一堆巧合
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就算最後是錯的 那些大頭也不會認錯...
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其實最大的敵意,就來自於相信舊理論的這些人。必須有新理論才能解開他們的迷信。

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火澄還是有惡魔的特質 因為他也無法自殺 至於因為器官衰
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竭而死...恩 因為沒人能殺的了清隆 也不知道清隆能不能
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自然老死 除非清隆無法自然老死 不然火澄死於器官衰竭
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還是沒有違反神與惡魔的故事
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因為器官衰竭而死還能說是惡魔嗎XD 死於這種方式我覺得已經不能算是一般老死了。 就算我們再退一步,那本來註定要由阿步打倒火澄的理論呢?不就是假的嗎,只要這個 部分沒有發生,舊理論在這邊的假設就是錯的,對舊理論的真實度我們必須存疑。進而 推翻整個架構,這也就是鳴海步拼命去爭取,最後所得到的結果。

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好厲害的說明...(被震懾)
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推,原Po你實在是太細心了。
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※ 編輯: surrogate 來自: 1.162.105.85 (12/01 14:37)

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這部感覺很有宗教哲學的味道 可以對照現實的宗教來看
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看看宗教一開始怎麼發展出系統 看看那些相信的信徒
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其中又有多少因此得到救贖(自我心理層面的滿足)
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12/12 11:33, , 29F
推解釋...當初劇情我完全搞不懂囧
12/12 11:33, 29F
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