Re: [動畫] 推理之絆只推理一半

看板Suckcomic作者aaa123848 (白石斑)時間13年前 (2012/11/28 19:54)推噓6(6推 0噓 6→)

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※ 引述《nidarkmoon (塵希)》之銘言： : ※ 引述《ozjucka (JACK)》之銘言： : 另外為什麼清隆會知道步可以殺死自己？這點也很詭異　步可以殺死清隆不就是因為他是清隆的複製人嗎？跟清隆一樣卻又不是清隆的存在。清隆也一直說阿步會超越自己，會變成一個比清隆還強的存在（雖然活不久），所以清隆才會覺得阿步可以殺了他。 : 大魔王注定被救世主所殺，因為救世主就是為此而生 : 那麼救世主又為什麼能殺了前一個救世主？ : 大魔王(惡神創造)→救世主(善神創造)為殺死對方而生 : →大魔王的複製人(大魔王創造)→救世主的複製人(救世主之母創造)為殺死對方而生 : 照這順序推斷，唯一能夠殺死清隆的明明就應該是火澄(大魔王的複製人)啊　火澄照理來講是殺不死清隆的，整部劇情來看清隆＞刃，所以沒道理說刃的複製人殺的死清隆.....這真是這部漫畫奇怪的邏輯.... : (因為火澄在清隆之後誕生，所以相對於阿步，我覺得他更像是要殺了神的那個角色) : 關阿步什麼事？他應該只要殺死火澄就夠了啊囧阿步不能殺了火澄。阿步不能殺人這件事情是貫徹整部作品的。因為如果他也弄髒了自己的雙手，那他就無法拯救任何人了。理緒在跟卡諾恩對戰時也跟阿步說過，阿步不能變的跟他們一樣，這樣才能拯救他們。 : 該不會想說什麼「神的意志是絕對的」，神所希望的事情就會實現 : 所以只要阿步崩潰一心一意恨著清隆並想殺死他，就能夠確實實現願望吧？ : .......那為什麼救不了詛咒之子啊！不是應該喊個詛咒解除就能解決了嗎？殺死一個人只要扣下板機就好，但就算是他們很神也沒辦法消除他們的詛咒。詛咒是已經確定的事實，是不可能改變的。數量話來講的話，扣下板機殺死人的難度是1，那殺死清隆的難度就是一百萬，而解除所謂的詛咒的難度大概是無限大吧。 : 說好的善神呢？還是惡神的後代就該死一死剛好？我看這創世神也不怎麼善吧= = : 與其說是善的創世神，還不如說是「人類之神」。 : 對詛咒之子來說不過就是無情的傢伙而已= = : 不過這段劇情也很怪，刃讓火澄誕生&清隆母讓步誕生應該是同樣時期的兩個獨立事件 : 如果說步誕生的意義是殺死火澄，那表示因為神知道刃創造了火澄才讓步能出現...啥? : 所以是無法用科學邏輯解釋的就推給神嗎.....Orz 這部作品裡面的神我想並不是真的有這個神。而是為了讓詛咒之子這個系統好以解釋才會創造出來的假設。就像地球上沒有赤道、北回歸線一樣，人類為了標記方便而做出來的假設物。詛咒之子、刃、火澄和清隆在作品裡面的設定是一種新品種的人類。作品裡面也說過，現在的人類都是在古老的時候，透過競爭把其他種類的猿人給消滅掉。而現在出現了一種更聰明更殘暴的物種就是了。作品好像是把原因推給基因突變啦...。 : : 看到這，我直覺根本是這個作者只做好人設接下來趕著收尾就亂畫了吧 : 大概不是只做人設，而是只寫了他想要表達哪些想法，然後寫完了就這樣吧......Orz : 我分析劇情都分析到自己一頭霧水囧 : 明明乍看很有邏輯的故事事實上卻充滿怪力亂神到底想怎樣啊....... 比較怪力亂神的地方因該就是普通人殺不死清隆的設定吧... : : 最後，我還是不清楚鳴海步要怎麼拯救這些詛咒之子.. : 到最後阿步也沒有拯救啊，因為他說其實沒辦法救啊 : 與其說拯救，不如說是營造一個全新的「信仰」 : 就像當初的大魔王水城刃或救世主鳴海清隆一樣，使所有人都相信了他的「理論」 : 於是棋盤的走勢便能由他們所控制 : 刃刻意嶄露了自己其實是魔的一面，令人恐懼，於是刃之子從希望變成了「詛咒」之子刃的目的是，用這些詛咒之子讓原來的人類滅亡，這才是詛咒之子被創造出來的用意。 : 活得很無聊的鳴海清隆則隨意玩弄著自己複製人的命運，詛咒之子只是隨手拿來用的棋清隆是想要救贖詛咒之子的，他從殺了刃之後就一直在想辦法拯救他們。但憑他的力量是沒辦法拯救的，所以他才會跟鳴海圓感嘆說，他其實根本沒這麼厲害。 : 在兩個人的作為與不作為，導致了之後儘管還沒覺醒成惡魔(為惡)，詛咒之子們依然面臨 : 被追殺→為了活下來而沾染血腥→人們確信詛咒之子很危險更積極追殺的惡性循環悲劇 : 問題是以現在的狀況(惡性循環中，人們與詛咒之子相對立)，阿步誰都救不了， : 只能讓有影響力的清隆去「阻止」人們追殺詛咒之子，中斷了咒子被追殺的困境 : 至於覺醒為惡魔的詛咒，那不是人類能夠改變的 : 阿步只能『祈禱』，祈禱詛咒不會覺醒，祈禱詛咒之子的未來是有希望的。 : 讓詛咒之子們「相信」詛咒不一定會覺醒以及未來有希望， : 進而能夠活出自我而非受困於詛咒或命運 : 詛咒之子只能相信自己是希望，並努力活出希望，至於能否成功？只能看天意...... : 儘管事實上，誰都拯救不了，也沒有任何人被拯救。並不是誰都拯救不了，阿步也說過，能夠拯救自己的就只有自己。唯有自己克服想要殺人的那股欲望，才能破除詛咒。而阿步就是要成為詛咒之子的精神支柱。阿步是比他們任何一個人都要悲慘的角色。如果阿步堅強且正向的活下去的話，無疑對詛咒之子是一個強大的鼓勵。 : 火澄以成為步的實驗人體贖罪/面對命運，一樣是死，只是不是被步殺死火澄雖然最後還是死了，但他的死亡卻是有意義的，只要阿步多活一段時間，給予詛咒之子的鼓勵就越大。他自願成為阿步的實驗人體也是相信了阿步的理論，才會做出此決策。 : 至於鳴海步自己，有火澄的犧牲也只能稍微延命，然後等死不太喜歡用等死這個字眼來評論他的行為。畢竟在作品內，他的掙扎對眾人都是有意義，阿步的垂死掙扎可以讓大家看到跟命運對抗的希望。 : 說起來阿步真的很慘...... : 火澄好歹小時候過爽爽，雖然13歲就知道了自己是個複製人，遲早死定了所以自暴自棄 : 阿步咧？明明是救世主的複製人，從小被媽媽當哥哥的實驗人體和活體器官庫 : 從小被父親用同情眼光看待，從小被哥哥光環壓制， : 4.5歲的時候又衰小被哥哥扯入怪力亂神的命運當中， : 暗戀並守著大嫂多年，還是比不上那個宛若神一般的任性兄長，輸到習慣自己總是輸掉了 : 哪怕哥哥鬧失蹤了也一樣...... : 這樣悽慘的長大，好不容易活到16歲， : 卻被哥哥決定了命運，進了會有生命危險(美其名考驗救世主的本領)的學校念書 : 不但知道自己1X歲沒多久就隨時可能會掛掉的命運(複製技術不成熟，器官衰竭而死)， : 還有成為殺人犯(必須殺死大魔王的複製人)的命運= = : 難得有個重視自己的人，結果搞半天也是哥哥派來的....... 他就是必須這麼慘才能做為詛咒之子們的精神象徵，要不然誰信服他？ : 更慘的是因為人太NICE，雖然知道自己也幫不上忙，只能盡量在詛咒之子面前扮演「神」 : 到死都不能哭(不能在人們面前顯露出軟弱)。　不能說他什麼忙也都沒幫上。他都幫忙到這個地步了還說他沒幫上任何忙，那他不就太悲哀了？我覺得他做的事情已經是對詛咒之子最大的幫助了。 : 喔還要幫詛咒之子祈禱.....(所以彈了「孤獨之神的祝福」) : .......故事裡面比較有戲分的詛咒之子都比他幸運啊，這算哪門子的救世主之複製人 : 喔，其實作者有說啦 : 他說 : 「因為由明明過得比任何人都悲慘、毫無希望的人， : 仍然能自信滿滿說出的『未來仍有希望』，才能讓悲慘的人們『相信』」 : 如果是由過得很幸福的人來說，那他說的話是不會被相信的 : 所以連雛乃都不能留在阿步身邊，否則他就會顯得軟弱(有依賴的人)而不被相信 : ............ : 所以咧？(翻桌) : 作者寫了15集到底想寫什麼啊？ : 原來是個探討如何營造一個成功對抗命運(雖然終究無法成功對抗)的信念的故事嗎？ : 難怪最後會說其實自己也不知道答案啊= = 　作者想要探討的就是一群人對抗命運的故事吧。我覺得這部分寫的很厲害。現實之中，人們常常敗給命運，因為自己的軟弱。而在這部作品中，阿步不僅正視了自己的命運，還可以利用自己悲慘的命運去給予他人希望。這不僅是鼓勵了作品中的詛咒之子，也鼓勵了人在現實中的我。所以我喜歡作者的這個部分的描述。 : 話說如果想弄成科幻何不把詛咒解釋成遺傳疾病之類的， : 不然這種半奇幻半科幻的半調子整個超詭異...... : 簡單來說這是一個乍看是救世主故事，其實是告訴你一山還有一山高 : 你以為你悲慘還有人比你更悲慘的悲慘少年的一生 : 而且雖然把事情弄得很複雜，反正詛咒事實上也沒看到有人超越過...... : 所以說穿了，其實只要等艾斯(最年幼的詛咒之子)覺醒後死掉，一切的悲喜就到頭了。 : (故事中離那些詛咒之子都滿20歲也沒剩幾年了......) 　就我而言，我相信那些詛咒之子會有人戰勝詛咒的，而阿步也是這樣相信著。他要的不是讓那些詛咒之子苟活到２０歲，而是讓他們活下去直到終老，甚至可以帶給人類福利。阿步也曾說過，詛咒之子戰勝詛咒後必定會有更強大的力量，因為他們挺過了煎熬，不管心靈或是精神都會更為的強大。 : 神的複製人死了，惡魔和惡魔之子也死了，只剩下無所事事的神，世界又恢復了和平。 : 所以說這到底是什麼莫名其妙的故事啊！　這個故事的起頭就是刃製作了一堆複製了要毀滅人類，但被清隆阻止了。但清隆殺的了刃卻沒辦法直接處理詛咒之子，所以阿步的出現就是讓詛咒之子的心靈有所依規。並不是什麼莫名其妙的故事。而是一個有貫徹性的、有邏輯的一串劇情。而且劇情的進展十分快速，不拖泥帶水。 : 分開來看好像在探討人性與命運，放在一起只會讓人想吐槽+一頭霧水啊!!!!!!! : .......說是這麼說還是收了全套的我到底該(ry : 某種程度上，我寧可他不要解釋啊......解釋了跟沒解釋一樣，似是而非至少我覺得他的解釋都很合理，在他的假設之下...。 : 然後偷偷抱怨一下，殺死卡諾恩太過分了啊， : 老實說我根本就不覺得他的死有何意義，就算作者說得好像以死勸諫之類的， : 但其實還是無濟於事啊(也許作者就想表達無濟於事.....？) 印象中，卡諾恩的死是有意義的。卡諾恩一被火澄殺死，阿步就不可能和火澄合作。而阿步不和火澄合做才會有後續阿步的理論。而火澄會殺死卡諾恩，是因為他相信卡諾恩的存活是阿步的希望。因為卡諾恩是阿步成功阻止殺人的一位詛咒之子。而卡諾恩會被火澄殺死是因為，卡諾恩知道阿步沒辦法活久。自認自己無法獲得救贖，而甘願死於火澄的槍下。而他也希望他的死能讓阿步堅強，才留了那段遺言給阿步。 : 不管怎麼說，艾斯該怎麼辦啊QAQ : 該不會這才是卡諾恩死掉最大的意義吧→讓艾斯心痛然後讓讀者跟著心痛之類的..... : 還有雛乃的真名和年紀怎麼可以沒說清楚啊！什麼都企業機密太過分了！頭髮放下來就夠了。其實到後面，作者還給了大家另外一種假設。這一連串的故事都是清隆安排好的棋局。因為清隆自己沒辦法給詛咒之子當寄託(因為他過太爽。)，所以才設計阿步成為詛咒之子們的希望。所以清隆才設計一連串的事件來讓阿步成長。而清隆也讓阿步做出最後的選擇。若是阿步開槍，那棋子全部都會毀掉。棋盤上將會乾乾淨淨，不會在發生問題。阿步沒開槍，那他就必須痛苦的活著，而棋盤上可能會有棋子活下來。理性來看的話阿步開槍一切就都結了。而阿步也能安穩的度過餘生。但他不這麼選擇，因為他相信希望。相信人類是可以戰勝命運的，人類是可以或到救贖的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.82.12 ※ 編輯: aaa123848 來自: 114.33.82.12 (11/28 19:58) ※ 編輯: aaa123848 來自: 114.33.82.12 (11/28 20:04)

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