Re: [淑女] 姊姊的婚事 西炯子

看板Suckcomic作者 (嬉鬧之間)時間11年前 (2012/10/30 23:57), 編輯推噓14(14推 0噓 71→)
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漫吐首ＰＯ，我是來護航的。 我是看網路連載的，所以以下有很多後面故事的雷。 其實，就如原ＰＯ所恨惡的，這部漫畫就是在探討外遇，而且還是男主角偏偏不離婚的外 遇。日本的扉頁是這樣介紹的： 「戀愛與結婚　和男與女…！」 「荒唐和極具個別性的永恆主題。」 作者想講的是更為深刻的男與女、戀愛與結婚的關係。一開始，這部作品的設定非常好， 是在說和你我一樣冷靜的中年女子，聰明、美麗，又已放棄了愛情，本來沒機會也不想再 戀愛了，居然會和婚外情產生關係，這當中不由得令人細細尋味。 首先，我們來看對於男主角的不利條件： 一、 女主角已經對愛情不抱任何希望。故事的一開始，我們就看到一位在都市中遍體 鱗傷，疲憊不堪回到故鄉養老的女主角，她就只想要平平靜靜的度過最後人生。 二、 對方是有婦之夫。女主角很早就知道了這點，而對方也從未表示要離婚，作者就 是死扣住這點，讓女主角更加矛盾。 三、 女主角是很有道德感的人。她高中的時候就曾勇敢地鼓勵一直被同學欺負的男主 角，完全無法接受有婦之夫，當然，男主角也知道女主角的這點，仍然勇往直前。 這個故事主要是為了女性大眾寫的，站在一般女性的觀點，當然會覺得女主角不太可能也 不可以愛上男主角。然而男主角也有諸般有利條件： 一、對女主角抱持不容質疑的愛情。故事設定是男女主角是學生時期的同學，男主角愛慕 女主角多年，甚至娶了一個跟長相她一模一樣的妻子，讓整個故事的核心簡簡單單就是鎖 定在，該如何面對一個超愛女主角的有婦之夫。 二、對女主角展開熱烈的追求。女主角也承認，她從來沒有被一個人愛到可以為她去死， 在將近四十歲不太可能在戀愛的年紀，居然可以這樣一心一意的被人愛著，而且一心一意 、毫不猶豫。 　　第一回他就設計讓女主角和他發生關係，為了糾纏女主角甚至在上班時間殺過去，下 班時間還在後面追逐，在妻子和女主角共同出席的宴會上，他仍然大方向女主角走去。撇 開他行為之誇張，在愛情中總是失敗的女主角，是第一次這樣實實在在地被人真心愛過。 三、男主角各方條件相當優良。除了是知名醫師以外，他性格成熟，早年被同學欺負的陰 影，已經化為他人生正向的經驗與動力，他很了解女主角的性格，（當然這部分肇因於偷 窺女主角多年），更重要的是他相當聰明、ＥＱ相當好，知道如何處理女主角對婚外情與 愛情兩方的排斥與恐懼，一步一步地攻進女主角的心。 除了對女主角執著的近乎變態以外（其實他也了解他的行為在世人眼中為何，仍一意孤行 ），其實他的條件真的非常好。這時侯，上述對男主角的有利條件與不利條件，就產生了 衝突與辯證，所以我們看到的是一次又一次女主角的抗拒。 一、 發生完一夜情後，男主角不斷糾纏女主角，上班下班時間皆然，女主角剛開始是 冷言回絕、請同事阻擋，後來發現無效，轉成一下班就塊陶！每天跑的肌肉痠痛、疲憊不 堪，連新買的高跟鞋（她穿高跟鞋狂奔…）都壞了，對方還是窮追不捨。 二、 聰明勇敢的女主角決定正面直擊，不再用逃跑來解決問題，她首先以細心打扮為 戰袍，再來和男主角約定他們只存在純粹性關係，只能在約定的時間、地點見面，話不多 說、立開房間，不然她就避不見面。她希望用純粹的性關係，讓對方趕快疲憊、冷淡下來 ，自己也不用投入愛情。 三、 男主角看出這點，就改成帶她去溫泉旅行，試圖讓感情升溫，女主角受不了之下 就大叫：「明明已經結婚卻還要我的愛，你也太自私了。要我對沒有未來的戀愛認真，我 已經不再年輕了。如果付錢的話，我倒可以賣一些給你！」男主角還真的拿出十萬日幣要 她的一晚。事後女主角想要把錢還給對方，但是她的堡壘已經一層一層被攻破，單純的性 關係已經不能來解釋他們之間，所以她寧願收下那筆錢，她寧願他們是金錢關係也不願意 承認她戀愛了、她愛上一個有婦之夫。 看到這裡，可以說作者想做的就是一個愛情辯證，不只是八點檔式的外遇問題，該不該愛 上不該愛的人，更重要的是，這是一個人近中年、對婚姻愛情絕望的女子，她要經過什麼 樣的磨難與過程（和有婦之夫的愛情辯證），更認識愛情與婚姻，更認識自己真實的需要 ，更知道如何愛人與被愛，可以說，這是一個生命成長的心靈旅程。 我相當喜歡這部作品，我本身也是對於婚外情相當排斥，但藉由這部作品我開始細心體察 當中對愛情的渴求與需要，當然我不是說我從此支持婚外情，而是開始思考男女關係的可 能性，除了結婚以外，是否還有其他穩定的形式存在？ 另外，我不得不承認，男主角超帥( 艸)，所以我更能體會女主角的矛盾＞／／／＜ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.54.253
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這篇寫的真棒......
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不過還是要給婚外情一個中指 O_O凸男主角太太超可憐的
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居然只是被男主角當做充氣娃娃......
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1.女主角自己很爽就好，不用對別人負責任
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2.設定上女主角聰明只是後面用來打臉用的
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3.只要當個奇怪的人追著別人跑，就能把到妹
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如果這三個都能接受，基本上也就沒什麼好吐了
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雖然我也很喜歡這部作品 但男主角真的是有夠變態XDD
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第2點，為什麼跟男主角約定當炮友是種聰明勇敢的正面
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攻擊？在我看來那根本是不肯負責的自我催眠和姑息
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這種生命心靈旅程還讓人滿想吐嘲的 個人觀點XD
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在考慮自己要不要淪陷之前何不考慮一下光是肉體關係這
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部分就是犯法的了 我以女性觀點來看女性是會比較嚴苛
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然後有一種方法叫作打電話報警
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很自我感覺良好的女主角跟男主角，一般小三為主角的日劇情節
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，都不脫離各種為自己辯護將自己明知不應該行為加以包裝
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自我心理正當化後的解釋。"夏子的酒"作者有部"實之華"
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女主角為了自以為的理想去當作家，結果一有不順就去酒館抱怨
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後來還跟出版社老闆搞上，被原配暗示已查覺了，還不是裝傻
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然後女主角就心理無愧的面對又一個清晨......看了只想罵髒話
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推
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總覺得你的護航其實是變相地在吐嘲.....
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愛到可以為她去死卻不願意離婚？
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設計讓女主角和他發生關係？這不就跟李宗瑞一樣？
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男主角不斷糾纏女主角不管女方在說「不」？這根本就是在強化
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「女人說不就是要」的錯誤觀念....
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至於男女關係除了結婚以外是否還有其他穩定的形式存在？當然
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有，不過這些其他的「穩定關係」中，除了「朋友」與「親人」
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之外，其他的都是只想享受不想負責.....
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但我還是很不能體諒男主角的行徑 這很自私啊...
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看起來像是享受背德快感的熟女妄題材
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等男主角又肥又禿又愛你愛到死也欣然接受再來說這叫愛人與被愛
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其實就是熟女的虛榮心阿 (呵欠 那麼愛不會離一離結一結婚就好
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推X大，男主角的行為從頭到尾只讓我感到反胃，一如此不顧
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對方意願一再的糾纏對方，感覺就只是像社會版常看到的那
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種新聞啊
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認真文推
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我覺得大家最不能接受的三個點在於： 　　一、為什麼男主角不離婚 　　二、為什麼男主角一直糾纏女主角 　　三、為什麼女主角選擇的是和對方發展肉體關係 　對於第一點作者並未明說，但明顯告訴讀者男主角和妻子已經沒有愛了，妻子一直以來 也有另外愛慕的對象，不過他真的從未說過要離婚；第二點，男主角這樣真的超煩超變態， 不過女主角如此心如井水，作者／男主角不用此招，作者期待的衝突性就不太可能發生， 西炯子常常會用這種誇張的方式來進行她的辯證，如《謎樣的他》中男主角是愛過女主角 祖母又大女主角一輪的五十歲教授；最後，http://ppt.cc/bwrL　我知道這大大違背讀者 的道德意識，不過好好進入作者建構的世界，就會像閱讀張愛玲的《半生緣》一樣，體察 書中主角的心，有些東西是可以理解並sympathize的 ※ 編輯: paihsinching 來自: 114.36.54.253 (10/31 11:19)
推
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真的推X大 而且女主角愛上男主角的原因到底是啥? 死纏爛
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打嗎? 如果男主角又肥又醜又笨 那就會被當成罪犯了吧
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　這我列在男主角的有利條件三。男主角最厲害的點在於他了解女主角的性格及其心靈變 化，然後做因應手段，如：代她去旅行，知道女主角沒有好好被愛過就大膽展現他的愛 ※ 編輯: paihsinching 來自: 114.36.54.253 (10/31 11:27)
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如果男主角和妻子還有愛，男主角不離婚還說得過去，都沒有愛
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了還不離婚？這是什麼莫名奇妙的佈局？？？
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作者期待的衝突性？對，那真的只是「作者期待」的衝突性，他
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要的只有「他期待」的東西，至於那東西合不合理，有沒有必要
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？他一點都不在乎......
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而老實說女主角選擇的是和對方發展肉體關係，完全不是我在乎
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的點，我在乎的是為什麼男主角會用這種莫名奇妙的立場跟手段
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而已。講白一點，作者塑造出來的男主角根本就是就是一個以愛
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之名行癡漢之實的性侵犯......
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明明是變態的犯罪行為，硬要凹是以愛為名
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推
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可是我覺得道德很強的人 怎樣也不會外遇的...
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這點很難說服我女主角道德很強..強個屁啦
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推
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還有那種糾纏變成愛的言小情節也太扯 被那樣纏只會嚇
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得半死 最好還會喜歡啦
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其實如果以現實生活護航，沒有愛不離婚的比比皆是，尤其是兩
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方都有一定社經地位的人，離婚不是寫個文件簽字就沒事了，後
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續要面對的問題一托拉股，婚姻不是只有兩個人，而是兩個家族
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當然啦，若以此部的書名來說，男主角一定會跟元配離婚再取女
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主角，給要問為啥男主角不離婚的人，現在離婚，故事就結束了
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也有可能是男的看穿女主內心是假道德讓她在背德狀態下反
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而會愈陷愈深而屈服
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推
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你說的太複雜，簡單的說就是一名變態癡漢如何尾行的故事
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只因為這名癡漢有錢又帥氣，女主角才會被調教成功罷了
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首先女主角是道德很強的人，接著男主角是可以為了愛女主而去
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死，我實在看不出來有什麼理由可以讓男主排除萬難去離婚，除
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非女主角並不是道德很強的人，或是男主角根本沒愛她到可以為
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她去死的地步....
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光會跟有婦之夫交往這點 道德感很強？(笑
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恕我資質駑鈍 原PO護航的點我還是看不懂 張愛玲書中角色都
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還有符合角色性格的行為 這部男女主角的行為卻都是莫名其
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妙 如果男主角真的那麼愛女主角 他應該早就有能力在女主角
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回鄉前就找出她吧
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如果作者想製造女主角不敢戀愛但卻又愛上不該愛的人的衝突
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男主角不做這些死纏爛打的行為一樣可以達到阿
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喔喔，想我當初讀完半生緣的感覺就是慘到深處，過不
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久才想到其實這是一件令人髮指的齷齪事，但在作者的
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筆下感受到的是慘而非憤怒與控訴。我只是想表示要進
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入作者的世界來理解人物，就像很少人看了戰爭與和平
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會罵拋棄未婚夫跟爛男人私奔的娜塔莎是賤女人
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托爾斯泰和張愛玲是憑獎故事的實力使大半讀者認同他們,
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不是用嘴炮逼讀者一定要進入他們的世界認同男女主角啊!(菸)
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直接說這跟某些少女漫畫一樣 只是從校園風雲男包裝成
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社會人士版 所作所為跟情節 根本就都一模一樣的
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還有病態胖子欺負(逼姦)班上冷酷文學女的情節
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男主角不離婚好像跟他老爸欠的貸款有關最新一話終於提出
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要離了 且第一話就看出太太早就外遇不斷男角也心之肚明
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