Re: [動畫] 鋼仔牛姐和水島的人造人哲學

看板Suckcomic作者syr0603 (不菸也不酒的頹廢生)時間12年前 (2012/01/31 13:41)推噓2(2推 0噓 16→)

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恕刪，表達我個人的一點看法 : 煉金術的終極目標 : 其實是追求不死 : 煉金術殺人事件的建築結構 : 的確就是煉成陣的組合 : 那麼 : 按照這個觀點看鋼仔 : 我反而覺得是水島勝出 : 儘管煉金和煉丹相似 : 讓牛姐有了清國的構想 : 可是無論是人造人還有賢者之石 : 水島都緊扣著不死這個議題 : 進而延伸不死的是非功過煉金術和煉丹術的思想源流東西方有所不同，雖然同樣都是啟蒙化學和科學的巨大媒介在西方，煉金術的根本是「轉化」，將賤金屬轉為貴金屬(銅→金)，在魔法上亦同，在整個故事中擔當重要角色的賢者之石，它的功效就是「萬能的轉化劑」，可以達到將原本不可能達成的轉變變為可能(極賤→極貴) 在東方，煉丹術是從道教的神仙思想而來的，最早好像是從先秦開始？在魏晉南北朝的時候因為迷信方術、神仙的人數眾多，所以煉丹之類的思想和技術發展有相當的進展，東方的煉丹術，它的中心就真的是「不老不死」，希望能藉由靈丹的功效來促成不會變質(老化、衰退)的身體與靈魂。可能有個人解讀的問題吧！水島版的鋼煉裡，我並不覺得他是以「不死」這個主題來出發的，事實上我並不覺得他有在影射鋼煉原作裡面東方煉丹術的精神，而是比較偏重把重心擺在「無法重來的生命」這一點上。因為要按照煉金、煉丹術原有的精神描寫，賢者之石這個萬能之石能讓不可能成為可能，能讓人羽化升仙，但是在水島版裡的人造人卻是什麼樣子？在一開始被製造出來的時候，是一團甚至連人都稱不上去的肉塊，沒有持續供應紅石的話根本無法維持健全的身體和記憶，即使取回過去的記憶，也不願就此被過去所拘束，也無法抱持著和過去同樣的愛而活下去。如果要說真的是「不死」，這樣的不死也未免太沒有實質。 : 誰叫牛姐開頭就拋出一個林賽死人復活人體煉成的梗 : 自己卻收不回來 : 相較於牛姊人造人的工具性 : 水島的人造人 : 都是類似死後復活到近乎永恆的生命力 : 可是每個人都背負著不屬於自己的過去 : 每個人都想變成人類 : 藉以表達人類七宗罪的兩面 : 例如兩個女性人造人 : 拉斯多代表著色慾 : 姑且不論柏拉圖式愛情 : 很多人經常是將色慾和愛情做串連的 : 水島的版本 : 她是斯卡的哥哥練出的一團肉 : 但也是基於愛情做出的人造人 : 水島的版本讓斯卡和拉斯多接觸甚多 : 透過了解愛情 : 讓她知道天若有情天亦老的道理 : 終於讓她走向死亡 ...(抓頭) 其實我是不覺得色欲和怠惰應該被放在同一個情況比... 色欲在水島版裡面很特別，她有點像是取代了漫畫版裡面的貪婪的劇情定位，在故事中後期和艾力克兄弟和斯卡合流(取代被鬼隱掉的貪婪戲分？)，同時提供助力並作為愛力克兄弟認知人造人和創造者的「罪」的鏡子。她的死，我認為是比較偏向「錯誤終將回歸塵土」，這樣的感覺，即使她是因為愛而被創造出來，也渴望成為人類，但她被扭曲的錯誤生命卻不可能以正確的(一般人類的)形式延續... : 斯洛斯更是悲哀的物品 : 她是無數人的替代品 : 包含原來的怠惰 : 我至今還是無法忘記她要殺艾力克兄弟的動機 : 我有你們的記憶但我不是你們的母親 : 所以我要殺掉你們 : 我才能自由….. : 之後她還是逃不過母親的意象 : 母子相連後被鋼仔煉成酒精蒸發怠惰的話，我覺得那是徹底的否定了艾力克兄弟人體鍊成的幻想他們想要的，是愛他們的那個溫柔母親重新回到他們身邊來。但是練成出來的成品，卻想要自己的自由和人生，同時對於自己被用這種形式賦予新生而感到痛恨。儘管她仍然具備了對孩子的愛，但那份愛卻已經不是原來的樣子了... : 我這裡可能有些腦補 : 愛力克母親代表的怠惰 : 是反映人類遇到困難 : 不想花時間調節 : 只想立刻要個替代物 : 若由這種心態延伸 : 我覺得水島是高於牛姐的 : 特別是羅伊的心態 : 復仇是很私人的事情 : 大家的勸說為了什麼 : 如果只是因為未來的總統不應該拘泥小仇恨 : 那麼國家之間的殺戮從何而來 : 我覺得牛姐的解釋 : 遠不如羅伊刺殺總統留放邊疆來的合理大佐的情形，在動畫和漫畫裡面都有不同動畫版，國家體制的變革是在除了大佐以外的一群人底下完成的(但這方面有交代不清的嫌疑)；漫畫版，大佐是實際主導了這些變革的推手之一。理所當然的大佐在漫畫裡就必須負起這個國家未來的責任，那麼，對這樣的人，當然我們就必須檢視他在心理上是否足夠的堅強和健全，能不能從過去的憎恨理站起來。至於水島版，老實講我看起來不像是大佐被事後流放，比較像是他自請退役來贖罪。 : 同時水島恩維的嫉妒才會那麼大 : 無論如何 : 他都是霍恩海姆的兒子 : 最後和父親煉在一起 : 也算死得其所 : 說到賢者之石 : 我還是比較贊同水島的劇情 : 轉移靈魂達成不死 : 不會煉出畸形兒 : 而不是人造人生命源這麼簡單的 : 不過說到靈魂 : 就不得不說牛姐的主張 : 等價交換 : 煉金術本身是科學 : 有基礎理化學都知道 : 這世上只分成物質和能量 : 煉金術是透過煉成陣傳送能量 : 進行物質改造 : 水島版本很清楚說道 : 煉金術的能量來源是靈魂 : 由我們世界死去的靈魂 : 透過真理之門轉成能量 : 沒有輪迴的靈魂會劣化 : 身體無可避免的腐敗 : 但殘存的靈魂和記憶和身體是等價的 : 所以愛德華用自己身體和阿爾的記憶 : 完成等價 ...關於「靈魂」...因為也沒有任何證據或理論解釋靈魂是怎麼回事，所以這邊我比較想針對一些我認為不合理的情況來吐。首先，關於愛德的靈魂在他原本的世界死去，接下來就直接跑到另一個世界裡頭的另一個他的身體裡去。 ...這很詭異吧？就算說那個世界的他剛死好了，那也應該還有原本的靈魂啊？那原本的靈魂跑哪去了？這麼快就變成能量了嗎？在說，愛德用自己身體和阿爾的記憶等價交換出阿爾，當時的阿爾自己也還具備靈魂，要換得應該只有身體才對吧？但是，水島版的煉成，卻只練出一個小阿爾，連應該屬於靈魂的一部分的記憶都消失，這總讓人覺得哪裡怪怪的... : 那牛姐的真理呢 : 感覺上好像是有知覺的存在 : 就如神明一樣關於真理，在漫畫第六集就表明了。「我是世界，我就是你。」那是煉金術師本身和他所身處的循環，要說有知覺也可以，但因為他就是世界和自己本身，所以，既是殘酷的，也是無情而公正的。 : 可是我還是不懂 : 為何捨棄煉金術就能換回手腳和弟弟的身體 : 所以捨棄煉金還能煉丹嗎 ...「捨棄煉金術就能換回手腳和弟弟的身體」，愛德所交換的不是煉金術，而是他內在通往真理的那一扇「門」，和他回到那個世界的路徑。之後他通過阿爾的門回到原本的世界，但原本他是不能回去的(因為他的門和路已經被當成過路費支付掉了，也換回弟弟)，而且，他也沒有真正讓手腳都復原。另外，因為煉金術的門已經消失，他當然也不能學煉丹術了 : 一時之間我還是覺得水島高於牛姐 : 但是水島不是沒有吐點 : 鄉巴拉征服者就是一個 : 我們的世界成功的和艾德相連 : 為何敵人可以從探索世界變成摧毀世界 : 真理之門可以任意破壞 : 我能表達的地方還是很有限 : 所以要護航或是吐槽都來吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.185.144.212

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