Re: [青年] 死亡預告

看板Suckcomic作者 (傀儡)時間12年前 (2011/08/27 21:59), 編輯推噓3(3016)
留言19則, 8人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《walby (咕咕)》之銘言: : 今天因為我妹說很黑暗就決定借來看一下。 : 要說黑暗嘛,好啦這法案是很黑暗, : 但我實在不知道這法案是為了甚麼? : 這作者很明顯走的是社會科幻的路,假設一種近未來或未來的科幻情境。 : 人類進入了極端右派的法西斯主義社會。 : 或多或少對此產生批判。 : 但是相較於1984或是美麗新世界等,這法案,右派的一點都不高明啊好嗎? : 甚至連希特勒老祖宗的種族淨化政策都比這高明很多。 : 先來看看這政策的用法: : 國家有一部名為國家繁榮維持法的法律,為了激勵廣大群眾、讓國家繁榮強大,所以在每 : 個新生進入小學就讀時,會藉著注射疫苗的機會,在每一千管的某一管疫苗中注入一種極小 : 的膠囊,這種有毒膠囊會依附在心臟裡,在該名的年齡到達18-24歲的時期發作。 : 讓我暫時拋棄我個人崇尚北歐社會福利國家較為偏左的政治立場。 : 來討論,如果我是個靠北右派, : 這政策有甚麼問題呢? : (下文中有一些我覺得看的人或許會不大舒服的, :  我只是類比,我個人的政治立場完全與下文不同。) : 漫畫中常常提到國民GDP下降, : 廢話,千分之一的年輕人在國家培育他們完畢之後,正要投入就業市場就掛點了耶, : 你覺得GDP有可能會上升嗎? : 千分之一在漫畫中一般人好像都覺得不會是自己, : 但是就以台灣來說,千分之一的機率就是兩千三百萬人口大約是兩萬三, : 一代(以一個小學入學生而言)就死了兩萬三的就業勞動力, 這個算法很可怕 除非是你一代就有2300萬人..... 不然怎麼可能死這麼多 民國99年出生人口為166886(內政部資料) 所以千分之一大約是167人左右 : 少了兩萬三的奴工,就業市場的職缺就會相對少人去搶, : 自然薪水就容易升高,而且更有可能青年勞動力減退。 這個就是理想化的部份了 就像共產制度 當初的想法是大家一起努力 一起享用成果 但是沒考慮到人性 因為惰性可能會使不想工作的人去享用其他人努力的成果 造成向下的回饋環路 所以像中國在財產私有化後也才有爆發性的經濟成長 當初這個法令是建構在 「大家擔心自己可能是國繁法選中的人 所以要努力工作生活」 這個想法是何布的媽媽才說得出來的吧 「大家都知道會死 所以我們都努力的活著!!」 : 日本的人口更多,而且出生率也相對低,但壽命更長, : 就算書中提到的國家不是日本好了, : 看裡面的家庭最多只生到兩個,就知道出生率也不高, : (而且裡面有提到大多數的人為了國繁法多半都二十五歲以後結婚生子 :  初婚年齡的延後也會造成生育率降低。) : 在這種狀況之下撫養比會變得超級高,家中可以賺錢的又有千分之一的機率會死掉, : 最好笑的是,這個政府居然還會付高額的撫卹金給這些遺族。 : 希特勒會發撫卹金給被他殺害的猶太人遺族嗎? : 當然不可能啊!!!...好就算是國家英雄好了... : 這實在也很不符合投資報酬率,就像是殺掉一個勞動力, : 卻要用國家自己的錢填滿空洞一樣。 : 就算這個法律的舉動是像1984裡面讓人互相猜忌,培養政府的權威, : 對於政府的其他政策(包括軍國主義式的拓展)就會減少攻擊跟注目度, : 這在希特勒的種族淨化政策也出現過,藉由培養對猶太人的憎恨或是讓猶太人背負 : 德國目前狀況的原罪等等,好轉移德國政府當時的困境等。 : 這似乎是成功了, : 但是毫無意義啊。 : 就算是希特勒也不會白癡到讓最有可能變成戰力跟生產力的人大規模的去死, : 選擇猶太人,另外一部份也是因為猶太人所掌握的金融等相關勢力。 : 老大哥在你沒有出現思想異常的時候巴不得你多生小孩,多做工作, : 還會用強制低於生活水平的生活才逼你工作跟培養忠誠。 : 哪可能活生生放棄這種好不容易被養大的生產力。 : 現代國家來說,養大一個小孩國家要花多大的社會成本, : 包含義務教育,社會安全體系,社會醫療與健康保險體系...等等 : (當然有可能這個國家完全沒有...) : 所以才會有大規模管制人民必須要「健康」的法案(像是與菸害和肥胖相關的法案) 這點其實真的很需要立法 嚴格控管!! 98年出生人口是191310人 但是酒駕死亡人數是397人 以台灣來說 就算實行國繁法 每年死掉的人還不如酒駕造成的死亡人數的一半!! : 而且這種死亡是不分階級性別種族族群的喔, : 看起來至少,國繁的高官兒子也會死,支持國繁的議員兒子也會死。 : 就代表是沒有經過挑選的。 : 開玩笑,這那些「真正會挺」右派的企業家有錢人等是不可能通過這種法案的。 : 就算他們覺得自己不會被千分之一波及到, : 也會因為可預測勞動力的衰退跟擔心自己孩子這麼雖小被抽中, 這個若真的實行.... 很難會讓他們被抽中吧 真的會有高官後代抽中這種籤王的 只有十月圍城這種片子才會出現吧? 他們並不是 這個人死了 才去確認他是誰 而是一開始 就知道這個人是誰 只是時間到了 才會公布 以台灣這種考完預官都可以名額大放送到某人上榜為止.... 唔 高官的小孩要中獎? 中樂透的可能還高一點 而書中的高官小孩會死 議員兒子會死.... 只是戲劇張力吧~ : 而抱持反對的意見。 : 在人類歷史以來,有錢跟地位高的總是比地位低的窮人來的怕死。 : 他們可不會覺得自己的命跟我們這些平民的一樣價值的.... : 最後,我是有想到日本的神風特攻隊與所謂的在最美的一刻死去的傳統, : 但前者是在戰爭的時候,會將對方塑造成英雄,用意是要讓更多人投入戰場, : 但是當戰場不復存在,這樣國內的經濟會大舉退步,政府是不可能坐視不管的啊。 : 或是利用教育培養愛國心,像是以前日本在台灣尋找軍伕時(詳見綠的海平線) : 使用愛國教育與培養共同敵人以認為殖民地和母國真的是同一國的, : 願意去母國當軍伕。 : 但這仍然是在戰爭的狀況下,而戰爭的時候本來就是非常態的, : 至少我現在看到第七集,沒有看到甚麼戰爭的需要, : 而且神風特攻隊跟軍伕至少是有利於戰爭和戰力的增加。 : 在戰爭的時候,最可以當戰力的人莫名其妙還沒殺到個蛋,就自己先掛點, : 一點都不符合常理啊! : 寫到現在我發現,搞不好這個政策其實是社會福利? : 為了要讓人民珍惜生命活在當下, : 所以浪費大量的公帑在注射疫苗跟撫卹遺族甚至是編排大量人員之上? 這件事日本有個很棒的宮內廳 他們在幹的事我也一直覺得是浪費納稅人的血汗錢... 如果都要看是不是有實質效益 很多稅金其實都可以省下來啦... : 加上,即使會有懲罰我看故事中一堆人在被通知那一天就幹了一堆違法的事 : (這不意外,如果是我我也會如此)所以還產生了大量的治安成本。 : 要知道有錢人是最討厭社會動盪的, : 戰爭或許還可以發軍事財,社會動盪往往會造成經濟的波動。 : 梅特涅跟俾斯麥大概會出來對這政府領導人搖搖頭說「你還太嫩惹。」 : 因為除了逼迫(其餘)人民好好活著之外, : 這個政策對於國家甚至政府本身都沒有任何幫助。 : 就算是對於獨裁者本身也沒有任何幫助。 : (一堆可能會崇拜你狂熱著愛你的少年,容易被煽動又熱血不大思考的人力就這樣掛了, :  毛澤東會這樣讓他的可愛紅衛兵掛點嘛,當然是挑人讓敵對勢力的掛點啊!) : 所以我真的不知道這政策到底是為了甚麼? : 導致雖然在死亡前作者刻劃的劇情都不錯也算很有深度,發人省思。 : 我還是覺得這政策到底是為什麼啊!? 個人覺得 有一部份是國情的不同 台灣人其實向來並不是那麼狂熱的一群 像歐洲發動過十字軍東征 可蘭經上也記載要以阿拉的教義宣揚全世界 但我們似乎都是天高皇帝遠 沒什麼事情可以讓我們熱血到這個程度 所以沒辦法體會 有什麼信念可以要我們把生命都付出去 緋村劍心:「人都死了 哪裡還有什麼幸福可言!!」(咦 這傢伙是日本人說!!) : 法西斯主義者那有這麼笨的!!! : 雖然說作者後期似乎走向了溫馨小品,而不是針對國繁法的政治相關內容, : 但我對於國繁法的疑惑實在是太高了,導致對於這部漫畫的根源一直抱持懷疑....。 : 無論是哪一種政體或政治傾向,這政策與法案實在都很令人匪夷所思, : 除非是被其他國逼的(套用二戰後日本處境)不然我真的不知道這政策的用途在哪。 日本人的一些想法我們真的很難理解 那個BR法不就是怪到不行嗎.....? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.15.205

08/27 22:19, , 1F
V怪客:「理念是刀槍不入的!」 Ideas are Bulletproof
08/27 22:19, 1F

08/27 22:48, , 2F
可是被國繁法選中的人在一開始就(隨機)決定,不會因為努力
08/27 22:48, 2F

08/27 22:49, , 3F
工作生活,而不會收到死亡預告..
08/27 22:49, 3F

08/27 23:13, , 4F
日本人也難理解消費卷阿(遠目)
08/27 23:13, 4F

08/27 23:26, , 5F
我也難理解消費券啊(毆
08/27 23:26, 5F

08/27 23:34, , 6F
日本也有發過消費卷喔
08/27 23:34, 6F

08/28 00:08, , 7F
愛跳舞的那個胖子超雖小的...
08/28 00:08, 7F

08/28 00:13, , 8F
十字軍東征基本上不只是教義的問題
08/28 00:13, 8F

08/28 00:13, , 9F
許多東征軍後來連基督徒也照樣燒殺擄掠...
08/28 00:13, 9F

08/28 00:13, , 10F
跟貿易路線朝聖路線的爭奪等其實都有很大的關係
08/28 00:13, 10F

08/28 00:15, , 11F
大家會被選中所以要認真過活也可能轉變成反正都會死就隨便來
08/28 00:15, 11F

08/28 00:15, , 12F
按照劇情來說後者發生的機率似乎更大XDD
08/28 00:15, 12F

08/28 00:16, , 13F
至於共產制度...其實中國的共產制度一直都不是很社會主義啊.
08/28 00:16, 13F

08/28 00:17, , 14F
如果說照社會主義初衷的共產制會不會那麼慘 或許也沒人知道
08/28 00:17, 14F

08/28 00:17, , 15F
但我個人認為,共產國家的共產制與其說是理想 很多時候
08/28 00:17, 15F

08/28 00:17, , 16F
應該要說是那些獨裁者或政客自己的奪權手段而已
08/28 00:17, 16F

08/28 00:18, , 17F
但這些不重要啦...我只是覺得,信念確實重要,但政府培育
08/28 00:18, 17F

08/28 00:18, , 18F
信念不可能為了信念本身這麼美好XDD
08/28 00:18, 18F

08/28 01:44, , 19F
十字軍是包著聖戰大旗的侵略戰爭啦
08/28 01:44, 19F
文章代碼(AID): #1EMFXQK7 (Suckcomic)
文章代碼(AID): #1EMFXQK7 (Suckcomic)