Re: [少年] 食夢者 爆漫王

看板Suckcomic作者 (痊癒)時間14年前 (2011/06/24 16:59), 編輯推噓9(9042)
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※ 引述《ChenDotQ (NewB)》之銘言: : 標題: [少年] 食夢者 爆漫王 : 時間: Fri Jun 24 01:11:39 2011 : : : : 無意間跟了這部作品,不過目前還沒有看到最新連載 : : : 其實有點看不下去了,才會想來吐嘈一下。 : : 這類的題材的確一開始能抓住讀者的目光 : : 讓人想要一直跟下去,畢竟描寫漫畫的漫畫是滿新鮮的 : : 探索未知領域,吸收知識也是身為讀者的樂趣之一 : : 比如說看運動漫畫,多少也能了解不同運動的知識 : : 不過有個哉問 ; 當故事的世界觀了解差不多之後呢 ? (連載、審核、腰斬等等過程) : : : 這個哉問先不贊述。 這就是這類作品的優點,但反過來也可以說是缺點。 一開始會讓人對劇中的設定、背景產生興趣;尤其爆漫王又是以現實生活中, 大家有高度興趣、但又不熟悉的漫畫界為背景。自然開頭就可以吸引不少人的注意。 但是一但讀者對整個漫畫的製作、出版流程有了一定程度的瞭解, 在滿足了好奇心之後,對於只想瞭解漫畫界生態的人來講, 這部作品就失去了魅力了。 目前爆漫王畫到這邊大概就是處於這樣的情況。 那還有什麼理由繼續看下去呢? 有的,因為不管是怎樣的作品,背景的設定永遠都不會是重點, 也不會有只賣設定的作品。 背景的設定只是作者所創造出來的一個空間, 讓裡面的人物有機會產生有別於現實生活中的互動。 然後在這互動之中產生各式各樣的愛、恨、情、仇,來牽動讀者的心。 所以在爆漫王來說,前面的設定背景,看完之後。 還是要回到老套的愛情、友情、競爭 etc... 在前面的故事過程中,你是否欣賞男女主角間的愛情(又或唾棄)? 對於漫畫家之間的競爭又有什麼看法? 編輯部對於因漫畫家所引發的各種事件的處理方式是否贊同(或反對)? 總之最後還是要回歸人性,而願不願意繼續追下去,就看你對上述的內容有沒有興趣了。 : : 故事設定其實滿簡單的,主人公為了實現與女主角的約定,誓言漫畫動畫化後 : : 就要結婚! 顯而易見這也將是故事的終點吧 ? : : 前面的劇情走向似乎想把"亞城木夢葉"營造成 "鬼才" " 新星" 之類的 故事中從來也沒把亞城木夢葉營造成"鬼才"的形象。 "新星"或許還說得過去,不過也頂多是個還需要在磨個幾年才出道的"希望之星"罷了。 打從一開始服部就反對他們這麼早出道,一直不希望他們這麼急。 而事實上,服部也是對的,急著出道的亞城木夢葉,出道之後碰了不少釘子。 : : 可惜跑出個不可侵犯的漫畫之神 " 新妻英二 " : : 原本以為新妻英二將是主人公漫畫生涯中的宿敵 : : 結果搞個亦敵亦友,劇情的緊張度頓時大減,漫畫的對局似乎也遙遙無期。 亦敵亦友是相當符合背景的一個設定, 因為藝術家唯一的競爭對手永遠都是自己而已。 你不會因為對手的失敗,讓自己的作品成功。 對手的出現在各方面來講,都只是刺激自己創作出更好的作品的一個存在而已。 個人反而覺得後面要用10話讓對方斬腰的情節,太過於狗血。 : : 劇情往下走,新人物也不斷出場。比如說裡頭有個天才-「平丸』 : : 原本只是上班族,後來只學了幾月的漫畫就可以出連戴 (想必也是天才吧!) : : 看到這裡我情不自禁的高呼 ; 「ya~~~ 爆點終於要出來了!!」 : : 結果是個徹底的丑角,從頭到尾的評價只有一開始高 : : 真正的作為卻很空洞,沒有多加描述,只是說他畫了什麼海瀨的漫畫,很有趣 : : 其實讀者真的沒辦法認同,這上班族到底跩在那裡 : : 事實證明新人物出場並不等於有爆點....(/‵Д′)/~ ╧╧ : : 舉個例子 : 七龍族裡頭的貝基塔,雖然最後以王道的方式變成了伙伴 : : 但剛出場時,焦點絕對是環繞在主人公與新出場的角色身上吧 : : 好歹悟空也拿出"界王拳" 和 " 元氣彈 " 才把貝基塔打趴 ( 讀者高潮get! ) : : 結果食夢者這部漫畫呢 ? : : 新人物的出場似乎舉無輕重,只是讓你感覺一直有人物出場罷了 : : 角色影響劇情的走向並不大,戲情還是主人公不斷的創作、不斷的想在jump連戴 : : 這個迴圈一直轉下去...... 劇情在我看來還是停滯的。 不論新妻、平丸、福田或是倉樹等等,都只是為了呈現出漫畫家的百態罷了。 原來也有這樣的漫畫家阿? 讓讀者產生這樣的想法,去瞭解漫畫家的生活,和他們之間的互動。 在怎樣出現新角色,也都只會是個平凡人而已,只不過他們職業是漫畫家。 而平丸這個角色的塑造,其實是很成功的。 一個有才能的漫畫家,卻不願意努力工作。 就像現實中的冨樫一樣,只是給了他更多的笑點。 這讓負責平丸的擔當編輯必須使出各種手段來讓他工作,而這也是本作有趣的地方之一。 平丸的出現,雖然沒有襯托出主角的??(我也不知道你想要他襯托主角的什麼) 但卻創造出他和他的擔當編輯吉田的許多有趣橋段。 : : 而主人公也似乎不是預想中的鬼才,其實冷靜想想,應該算是"二流作家"吧 ? : : 好不容易連戴的漫畫也被腰斬,創作出來的漫畫,人氣也是馬馬虎虎 前面就說了,從來沒有主角是"鬼才"這種說法 急著出道的後果,就是你講的結果。 : : 只能靠無盡的連戴會議、審核會議,讓那些jump的編輯來重複對讀者洗腦 : : 「其實主人公很強大啊....跟其他漫畫家比起來更特別、鬼才、潛力滿點啦 」 : : 「哇~ 這次高木創作的NAME 很好很強大~~~~很有趣」 x N 次 : : 每次想出來的新漫畫總是一開始像"杰作" 後面就像垃圾一樣無疾而終 : : 令人忍不住想問 ; 這棚歹戲還要拖多久 ? 所以就說了... 主角並沒有一開始就很行。 實際上就算是最高的作畫,開始也是不及格的,是經過多年的努力,才達到現在的水平。 秋人的故事,也是經過無數的失敗作之後才有佳作的出現。 而連載中的作品被斬腰,也不是沒有原因。 漫畫中都有詳細交代中間的過程,而不是像天外飛了的隕石一樣。 過程這邊我就不解釋了,懶得回去在翻一次 就當我跳過這邊的辯護吧 =P : 自主人公初連戴的漫畫被腰斬後 : : 很明顯食夢者的畫風有點小改變、應該是說"吐嘈"搞笑的設定變多了 : : 主人公的臉動不動就變 " 冏 " ,似乎是想引起讀者對吐嘈的共鳴 : : 殊不知讀者對劇情的走勢已經心灰意冷 : : 到底還要畫幾話才能讓主人公完成動畫化的心願啊 ? : : 難道要兩年後在香波群島重聚後,才能真正的進入重頭戲嗎? (#‵′)凸 這邊我對於你說的現象倒是沒什麼注意到。 可能因為你是一次看完,我是一話一話的追連載的。 不過這些都是個人感覺,也沒什麼好辯的。 反正喜歡就是喜歡,不喜歡就是不喜歡。 : 覺得食夢者很多梗都是虎頭蛇尾 : : : 如果不能懂我要吐嘈的點,我舉個漫畫的例子,比如 「棋靈王」(雖然結局很草草了事) : : 劇情的發展就滿順暢的,主人公近藤光從入門到晉身為職業棋士 : : 每每讓人對主人公發出無限的驚嘆 ......(疑? 棋盤發光了!) : : 回到食夢者,仔細想想主人公也不是很有靈魂、很沒特色,根本不大像主角 : : 主人公爆肝住院,堅持也要畫稿時,展現出了強勁的毅力 : : 那時我才覺得終於有點主角的樣子! : : 結果後面又崩壞了 (._.?) 每天在打簡訊 op ? 自我滿足 ? : : 兩個人關在工作室畫漫畫 (._.?) 投稿、截稿、交稿、截稿 N 次 : : 沒畫漫畫時就搞個小插曲,和女友吵架了、配角點點點、圈圈圈了 : : 真是............. : 爆漫王如果以爆漫王的分類來說的話就是標準的邪道漫畫了。 他的賣點從來就不是什麼熱血、進化、主人翁大大大勝利這樣的東西。 而是漫畫家與漫畫家或編輯之間的各種"日常"互動。 這樣的一群人的"日常",是怎樣的與一般的社會大眾有所不同,才是這部作品的主軸。 : : 其實食漫者這麼好的故事,也動畫化了,其實不用那麼拖戲吧 ? : : 讀者了解故事世界觀後,汲取故事帶給我們的感動、對人物特色的鍾愛後 : : 其實話數少也沒關係吧,至少劇情很完整.... : : 失望啊........ 有空再看完它吧... RIP : : ============================================================= : : : 發完這文後,我用毅力把最新連載也看完了 : : 讀了大概的對白後,劇情走向也差不多是我預料的那樣 : : 新人物出場 = 新插曲 =\= 主人公的劇情有新發展 : : 在我看來,新插曲對主人公都是無關緊要的成份居多 : : 應該是我認為主人公的成長速度與空間有限 : : 沒有那種王道的感覺 : : 也許有人會認為 這種寫實漫畫談王道似乎風馬牛不相及 : : 但要說寫實的話,爆漫王後面又加了很多吐嘈元素,搞笑的成份加重了.. : : 其實讀者要的除了劇情,還是劇情....... : : 比如說一些運動競技漫畫,至少都有一個最終目的 : : 灌藍高手也是以稱霸神奈川、最終稱霸全國的目的 : : 爆漫王雖然糾結於JUMP,我也知道只能在JUMP的迴圈裡打轉 : : 但把劇情往下帶也是作者的責任吧,這樣子拖話數,有點可惜。 所以說如果你一直用王道的角度來看這部作品... 肯定只有失望而已。 你可以說你不喜歡這樣的作品, 可是你用王道的角度來批判這類的作品,我覺得是很不公平的一件事情。 這和你看一部愛情喜劇卻一直說它不夠熱血是一樣的意思。 沒要道理要作者拿出不屬於設定範圍內的東西, 真有一天爆漫王,好好的漫畫不畫,跑出什麼超人大亂鬥,才真的是糟糕了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.91.80

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和你相反 我倒覺得是爆漫王自己想去搞王道路線
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近年來JUMP上的王道漫畫已經看到想吐了
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爆漫王很早以前就擺明想走非王道路線
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但它卻又愛搞一些王道老梗在裡面 例如漫畫家之間的PK戰
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以及"我有夥伴我好強"....而這些橋段又弄得很狗血
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簡直就是掛著邪道漫畫的頭、賣王道漫畫的肉
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有些橋段確實滿狗血的,我覺得這方面確實是滿多可以吐的。 不過"掛著邪道漫畫的頭、賣王道漫畫的肉",這句話我覺得有點過頭了。 友情、夥伴加分這類的效果、題材,不管是在那部作品裡面大概都很難不出現。 只是處理的好不好的問題罷了。 不過離王道漫畫的處理方式,還是差的遠了。 ※ 編輯: libra929 來自: 114.32.91.80 (06/24 17:12)

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爆漫王不上不下 喜歡王道的覺得不夠王道 討厭王道的覺得
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太王道 所以兩邊都會有人吐 但相反的也兩邊都會有人看
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K大這句話真是太中肯了 不過這到底是缺點還是優點就很難說了 人氣變高了,評價卻變低了。 這在漫畫界來說到底是好是壞?

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要是排名變低會不會轉型成以漫力對決的格鬥漫畫呢
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我不覺得我這樣說很過頭 kirbycopy說出我心裡話了
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爆漫王給人的感覺就是王道和邪道想通吃 這就和故事中
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亞城木二人組的漫畫一樣 明明想專攻邪道漫畫
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但想衝高人氣時 兩人卻又常常在想要不要加入戰鬥劇情
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這裡指的戰鬥不一定是指拳腳刀劍相向的那種打鬥
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比人氣、比排名、比成績、比.....etc. 這都算戰鬥
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亞城木二人組常想在自己畫的邪道漫畫裡面安插這種橋段
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當作高潮,而這也剛好反映了爆漫王本身
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我倒覺得比排名、比人氣是很自然的現象 "戰鬥"這詞其實用的不是很正確,與其說"戰鬥",不如說是"競爭"。 人生之中何處不是充滿了"競爭"? 校園漫畫有運動會,或是少數的也有在比成績 愛情漫畫有三角戀 像島耕作這種類型的,更是充滿了人與人之間的競爭。 可是這樣就算王道麼? 我想問題在於每個人的王道定義都不同吧

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和海賊王、火影比 當然,爆漫沒那麼王道、沒少年汗臭味
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但爆漫王的少年中二味道和狗血成分可不亞於一般王道漫
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友情、夥伴...這種元素在偵探推理、歷史故事或愛情故事
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等作品中都有 這不是王道漫的特徵 但爆漫對這些特徵的
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處理方式 已經快和JUMP系的王道漫畫沒太多差別了
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推完後發現...我當初應該回一篇的 ORZ||||
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我也是這樣覺得 XD
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再來中二的部分,有中二其實不見的就是王道。 去看看steins;gate,裡面的主角無敵中二到不行,可是因為劇情處理的好 到最後你反而會覺得他很帥。 而有這樣的一個中二主角,S;G也很難被分類到王道類上 因此 中二 不一定等於 王道。 重點還是在於劇情上的處理方式。 而爆漫王確實在劇情上有很多地方可以鞭,不過這也就是喜好問題了。 我只是覺得,原原po要鞭爆漫王的角度不對,要調整一下 =P ※ 編輯: libra929 來自: 114.32.91.80 (06/24 17:42)

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"要是排名變低會不會轉型成以漫力對決的格鬥漫畫呢"
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說真的 爆漫目前的設定真的很有轉型潛力
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首先大家在天下第一JUMP大會上進行PK
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最後安排亞城木贏了新妻(比克大魔王) 順便納新妻於麾下
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之後 可以安排他們和其他出版社進行漫力PK
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可以分別和出版社A、B、C進行PK 還來個全國賽(佛力札篇)
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之後呢,就來個亞洲大賽,最後就來個世界漫畫大賽
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這樣子就可以和七龍珠的賽魯篇和普烏篇看齊了
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不過平丸很可能會飲茶化就是了 (以上是我喇賽)
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那會出現"Jump PK D.C. / Marvel"嗎...(期待
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對了,中井巧郎剛好可以當烏龍和亞齊洛貝的合體 (誤)
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變這樣我大概就看不下去了吧 w
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啊...我不是說有中二就是王道 我是說"處理方式"ORZ|||
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此外 我會用戰鬥是因為爆漫裡的競爭已經非生活常態了
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反正王不王道 大概就是感受問題了,我是覺得沒這麼嚴重
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事實上爆漫王被抨擊把王道和邪道二者摻在一起做撒尿牛丸
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也不是一天的事了
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就像K大說的兩種都有,看讀者覺得比較偏那邊罷了
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但不管怎樣都是邪道中出現王道劇情,本質還是邪道
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在漫畫狂戰記面前,爆漫王算哪根蔥!
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原PO,現在暴漫王就是一堆熱血、進化、主人翁大大大勝利
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LOVE和Kir 說中我想表達的,作者明明想王道,卻用得不像
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原PO你說作者沒想要用王道,其實明明就有那種感覺
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不然我也不想吐嘈,所以我才一直強調,爆漫很虎頭蛇尾
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我沒說過爆漫王沒有王道劇情 但是王道劇情,是屬於在邪道漫畫的添加部分。 所以你要批,你可以批明明是邪道漫畫,為什麼出現一堆王道狗血劇情。 或是就算要用王道梗,在劇情上是否可以做得更細膩點,不會讓人覺得很老套。 可是如果反過來批他不夠熱血、不夠王道。是本末倒置。 至於原本的邪道漫畫摻了王道劇情,是好是壞,我不做任何評論。 這超出我能分析的範圍了。 ※ 編輯: libra929 來自: 114.32.91.80 (06/24 20:16)

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請注意板規3-4"這不是重點"的規定喔.
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※ 編輯: libra929 來自: 114.32.91.80 (06/24 20:50)

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這樣行麼? 這邊發文好難啊 XD
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文章代碼(AID): #1E1581e_ (Suckcomic)
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