Re: [少年] 這次來吐獵人的金...

看板Suckcomic作者 (封侯事在)時間14年前 (2010/03/03 18:41), 編輯推噓20(20推 0噓 69→)
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※ 引述《hafor (崇尚自由)》之銘言： : 這裡有三個原因: : 1.半藏對自己的實力非常有自信 : 2.小傑死不認輸 : 而小傑死不認輸是因為... : 『我要去見我爸爸 : 我爸爸是個獵人，他現在雖然在很遠的地方，但是我相信有一天我們會相見。 : 不過，如果我在這裡放棄的話，我覺得我這一輩子都會見不到他。 : 所以我不會退讓。』 : 至少小傑有不認輸的理由 : 有人可能會覺得很矛盾，小傑並不是不肯認輸，也不是不認帳 : 甚至半藏都自己投降了，他還說要另外比 : 難道輸了他就不會說『如果我在這裡放棄了，我會見不到我爸爸』了嗎? : 這樣不是很任性? : 是的，小傑是很任性沒錯，這點應該是無庸置疑的。 : 但小傑任性的地方是...他不會自己放棄。 : 也就是說他可以被打敗、被幹掉或只是猜拳輸了 : 只要打法他喜歡就好 : 可是他不會自己說:我輸了 : 這看起來是很白爛沒錯 : 偏偏是這場淘汰賽的重點。 所以這場淘汰賽的重點是比誰比較嘴硬不會認輸？ 其實半藏狠一點可以斷他四肢，挖出眼睛..把他耳朵弄聾...然後再認輸... 這樣小傑可以當史上第一個人彘獵人... 獵人測試根本沒有重點可言，到了最後才搞出啥不能殺死對手的規則 那前面被吃被殺的是活該倒楣？ 小傑最後能上只是得利於規則，和半藏不是壞人而已... : 3.再來是最重要的第三個理由 : 奇犽認為: : 如果小傑只是死不認輸並不會影響半藏與他的勝負，他跟半藏戰技差太多了。 : 半藏是逼供的高手 : 他有無數的手段能使人說出他想要的情報 : 但為何半藏還是輸了? : 這裡引用奇犽和半藏的對話，看了之後應該會比較清楚了 : 犽: 為什麼故意輸給他? 不殺他而能讓他投降的方法你應該想的到才對。 : 藏: 我在折磨人時，都會有一生被對方憎恨的覺悟。 而且那樣做，既有效又輕鬆。 : 人一旦被欺負、折磨，眼睛一定瞪著對手，目透兇光。 : 那憎恨之意，就算經由訓練也很難消除。 : 但是，小傑的眼中沒有憎恨。 : 你能相信嗎? 他的手被我折斷後，他的眼神還能忘了『恨』這回事。 : 所以我很欣賞他。 : 如果要說我會什麼會輸，就是這個了。 : 相信到這裡應該比較能理解了 : 真正說服半藏的不是小傑的不認輸 : 而是小傑沒有恨 : 沒有恨的折磨對半藏來說很困難 聽起來很有道理， 仔細思考起來完全不是那麼回事 為啥被人恨會比較輕鬆？正常人是怨恨他的人越多越不自在吧， 所謂似是而非的道理莫為此甚啊... : 所以他寧願選擇認輸 : 而爆酷兒會輸... : 也不是因為他意志不堅 : 或是小傑有主角威能他沒有 : 就是單純的心態問題罷了 : 附上一張雷OZ的圖→http://ppt.cc/!TwM [恕刪] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.46.111
推
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對於學習過折磨的人來說，遇到小傑這怪咖會困擾很正常吧。
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→
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我想忍者的訓練裡應該是有不要怕被人恨地去折磨對手
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→
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半藏困擾的應該是他學過的折磨法沒用...
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推
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我要推這篇!
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跟恨意要怎麼連結上...真的很難理解...
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我想我的意思就是這樣...
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恨意是因為半藏覺得對方的恨越重，感受到的痛苦越深阿
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重點會在於忍住對方所受痛苦怨恨，這反而是半藏習慣的狀況
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推
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不是"被人恨"比較輕鬆 是"做好被人恨的覺悟"比較輕鬆
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做好被人恨的覺悟，是在虐待別人前就要做好的 可以理解成，我這樣對別人，別人恨我也是理所當然的 我要有心理準備，以後他可能不計一切代價來報仇（殺虐待我親人朋友 我哪一天落在他手上會痛苦十倍...）等等，要有這些心理準備 才能去虐待人 跟虐待的時候被人恨不恨是兩回事 問：虐待之後不被人恨，為啥就不能在之前做好被人恨的覺悟？ 時間點的前後關係要弄清楚啊 碰上不會恨自己的，除了覺得對方是一個怪人外，大概也是鬆了一口氣 自己不用應付往後無窮的恨意... 問；為啥不被人恨，還會感受到比被人恨更大的壓力？ ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (03/03 18:56)
推
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直接戳瞎不就看不到那沒有恨的眼神了嗎(誤
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→
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是阿 就是han72說的
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推
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本來就該直接戳瞎 那種過關法 只會讓爆庫兒顯得比小傑好
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推
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不是常常會有那種[為什麼你們要原諒我,恨我比較爽快]
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的劇情 我想有時候對於一個人 被恨就是一種贖罪
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可以減輕自己的罪惡感
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推
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被恨→為了完成目的的必要犧牲，我忍！
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不被恨→怎麼好像我是壞人在欺負你了？
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半藏是說很欣賞他，沒提到罪惡感的問題啊？ 贖罪說我可以接受，但是跟劇情不合啊... 然後他對爆庫兒就下的了手了？ 另一個比喻就好比下棋勝負已分，對方堅持不棄子，硬要下到終盤 通常是會覺得對方很煩吧... ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (03/03 19:05)
推
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被人恨的痛苦就是一種贖罪 讓半藏的個性不是單純的殺人鬼
03/03 19:05, 18F
→
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所以我蠻喜歡這個橋段
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人死了還談什麼恨不恨的...
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※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (03/03 19:07)
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03/03 19:09, , 21F
爆庫兒有說不恨他嗎？何況爆庫兒根本是被嚇到投降吧。
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爆庫兒那裡的確是用嚇的，謝謝f大指正
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關於問題1 其實我看不太懂XD 覺悟不是一直都有嗎?
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覺悟一直都有，所以您所說的 不是"被人恨"比較輕鬆 是"做好被人恨的覺悟"比較輕鬆 無法成立 好比說，上戰場就要做好喪命的覺悟，那麼上戰場卻撿回一條命 應該是鬆了一口氣才對吧。
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問題2 手邊沒漫畫 但我不記得有不被恨比被恨更輕鬆的說法
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我是說正常人的反應應該是這樣。
→
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放過小傑沒什麼恨不恨有沒有壓力 就是他比較特別一點
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03/03 19:15, , 25F
啊 推文打反了 "被恨比不被恨輕鬆"才對
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推
03/03 19:23, , 26F
嗯...好像是我想錯了 拍謝
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※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (03/03 19:27)
推
03/03 19:27, , 27F
快要變自由心證的問題了...
03/03 19:27, 27F
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (03/03 19:29)
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03/03 19:35, , 28F
最主要是半藏佛心來的意思,他不是變態狂
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03/03 19:37, , 29F
他對小傑這異類感興趣所以下不了手,跟奇犽差不多
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03/03 19:41, , 30F
因為被怨恨之後加害方的底氣會更足 反過來說那時半藏想一股
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推
03/03 19:42, , 31F
如果沒興趣就是讓他做人彘獵人的威脅法,小傑在硬都要投降
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→
03/03 19:43, , 32F
作氣發的狠勁已經洩了在這時機對小傑這樣一個有願景的小孩
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下手 會有陰影的反而是半藏的心靈
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小傑已經把自己的信念講出來[弱點也出現了]半藏狠一點早
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用見不到父親的方法威脅,小傑在笨也知道會見不到爸爸
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原PO如果有看過校園霸凌的例子 對於被怨恨/負擔那部份 會很
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容易理解
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可以說半藏認可小傑願意讓他拿走執照
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你可以說他是強運.......漫畫都嘛這樣
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推
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因為小傑是異類,不是正常的經驗能碰到的,會對他好奇不奇怪
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→
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可以說小傑是可愛的皮卡丘讓人很新鮮
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推
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今天確實可以說 小傑還好碰到半藏 碰到別人不一定可活
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但不會照篇這樣想 就是小傑特別之處吧 一般人都會想後果
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萬一這個 萬一那個 萬一被做成人彘等等 許多後果
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但小傑只想到一件事 他在這裡輸 他就再見不到爸爸了
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也就是 他只在乎這個後果 而其他後果 他完全不考慮
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不一定喔 因為小傑是皮卡丘,就算是其他人也會想多看幾眼
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不一定會變廢人,因為毀掉小傑再也遇不到了,新鮮感很重要
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推
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其實半藏是下忍 在忍者世界活不下去才想改行?
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規則會不會是因為他是金的小孩 不想讓他死的太可惜
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他是上忍...名片有寫
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所以說出這條規則的?
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名片可以偽造阿!!!
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不過他是配角 (原來他是上忍 我好久沒看了...sor)
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那這樣我想不到半藏會心軟的理由了= ="
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推
03/03 20:54, , 56F
我自己的理解是：半藏在這段問答中發現小傑實在太直了，
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他只想到"如果輸就見不到爸爸"這個後果，其他全不考慮，
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因此不可能說服他、或者用殺了他以外的任何方式讓他投降
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→
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偏偏規定就是不能殺。
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再來，他可以肯定下一個對手不會那麼難對付，絕對能過關
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→
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或者說"反正都能過關何必殺掉這隻可愛的小動物"這樣。
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推
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一般半藏這樣威脅都有效,偏偏他不行,而且還有退路
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半藏不知道怎麼對付小傑[一般人有恐懼][小傑沒有恐懼]
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推
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對付小傑要用說的和騙的讓小傑戒心放下[問爸爸的事]重點
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→
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半藏只會動手不會動口
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我論半藏說知道你父親的事小傑相信的可能
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推
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對方如果有恨意，自己要下殺手也會比較理直氣壯一點吧，
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前面推文說因為半藏不是殺人鬼，小傑沒有恨意，自己反而
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下不了手.....
03/03 22:37, 69F
推
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另外要考慮一點 這整場比賽 其實只會淘汰一人 一人歐
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所以放過這個 其實他還很多機會 而且規則很惡意 就是要
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03/03 22:38, , 72F
你的對手親口說認輸這點 雖然半藏可能有辦法
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03/03 22:38, , 73F
但是太浪費力氣了 不如放過這個 反正在場中的角色看來
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03/03 22:39, , 74F
還有兩三個可能比他還弱 不如就當送他 省力氣 反正只要過
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03/03 22:39, , 75F
幹嘛跟這死小鬼拼命
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03/04 12:59, , 76F
所謂符合常理的事情 例如折磨人被恨 自己有心理準備接受後果
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在被恨當中 他可以問心無愧 因為這是他的"報應" 應得的
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但若他折磨人 對方不恨他 他會覺得自己是不合理的"惡"
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同時好像自己輸了 因為折磨應該造成的結果 超乎他的預期
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→
03/04 13:03, , 80F
因而無法理解 或者因理解而深感佩服 在此半藏應該是覺得
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→
03/04 13:03, , 81F
他自己輸了 他沒辦法對付一個被折磨也不恨的人 因為如此一來
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→
03/04 13:04, , 82F
他無法心安理得去折磨 因為之後沒有伴隨他須背負的復仇與恨
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→
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只能說 半藏有自己的原則去折磨人 不一定就是好人
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→
03/04 13:05, , 84F
他只是不想揹負自己覺得不合理(不符合他的原則)的事情
03/04 13:05, 84F
推
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淘汰賽的重點不是實力 是意志 不然規則就直接訂可殺人
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→
03/04 18:57, , 86F
還比較快...
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→
03/04 18:57, , 87F
只會淘汰"一人"阿...在這樣的狀況之下遇到自己無法應
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→
03/04 18:58, , 88F
付的對手 你有多大的機率不會說"我認輸了"?
03/04 18:58, 88F
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03/04 18:58, , 89F
所以尼特羅對小傑的評價才高
03/04 18:58, 89F
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