Re: [申訴] WOW板Induction板主判決申訴
※ 引述《Induction (莫忘初衷)》之銘言：
: 你好, 以下是針對wow板申訴人之回應.
: 一. 你有沒有違規?
: → Ithildin:想要私人會倉那花錢去找人簽名啦 真自私的里長 09/26 19:59
: 推 Ithildin:"公會倉庫"變成誰的私倉啦... 09/26 20:20
: → Ithildin:還是有人盜用會長帳號 領走東西這麼厲害 09/26 20:21
: 推 Ithildin:就是會長大人表示國庫通黨庫 會倉就是會長倉的意思囉 09/26 20:24
: wow板的判定為言詞人身, 語氣引戰.
: 但是語氣引戰的部分其實相當隱晦.
: 即用語易令人不快卻不致直接違規.
: 但是加上自私的批評就不行了.
根本不是和反方爭執 何來引戰?
根本不存在攻擊對象 何來人身?
: 相關判例見 #1ECeotvL (WOW)
: ●18203 5 7/27 dkyumi □ [徵人] 寒冰皇冠 部落方 10火源之界~
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: 推 akrik:其實有點小drama喔 自私的公會 07/27 17:33
此推文應是對於該公會"對人不對事"因此違反板規
和本人四句推文除了"自私"外並無相似可類推之處
: 又加上組務曾經建議
: 「 若版主想抑制"爭執興訟"的情況，建議可新增公告，對於"多次與他人衝突"這個行為，
: 增訂罰則。也就是不罵人的吵架1次OK，三番兩次吵架就罰，
: 至於吵架頻率要多少以上開罰？版主自訂，只要標準明確即可」
組務建議在板上乃是[轉錄]文章 並無法使用[公告]查詢到
雖然板眾查閱公告乃是義務 但是連TAG都無法查詢實在是太過強人所難
: WOW板配合辦理. 見WOW板公告 #1ETiqs1Q
: >請注意! 兩篇文章底下的不友善推文沒有被判罰並不代表言行合法合理.
: >這僅是板務為了保護熱心分享心得文之下的擇例輕縱.
: >所以往後如果相關言詞出現在其餘文章還是有可能會受罰的, 請板友留意語氣.
: 此處與申訴人有關的部分為以下 (全文見WOW板板務討論文 #1ETmEq5X )
: ●17842 36 9/16 AJAPPLE R: [閒聊] 輸出職，你追求的是什麼？ 談DPS
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: 噓 Ithildin:RP給你講成人身攻擊 話都你在說 09/16 14:15
: 噓 Ithildin:我也一樣 所以代表你"也"是在引戰囉 09/16 14:40
: → Ithildin:小米那篇你一直最後一句最後一段 陰影是怎樣了? 09/16 14:42
: → Ithildin:講個術士就是針對你 反正AJ小妹代表著術士之神是嘛 09/16 14:43
: → Ithildin:不可質疑你的術神 那句到底是針對什麼了 09/16 18:32
: 噓 Ithildin:話說我又沒打算分化族群 是引什麼戰了 09/16 18:34
: >現在這種狀況要降低傷害, 令板面維持活絡以及豐富接下來的討論,
: >所以公告告知板僕知道有人踩線, 但是暫時不處置.
: >提醒之後全部潛列觀察, 請問這有什麼問題嗎?
: >說all pass實在太過, 輕判不等於不判, 緩刑不等於無罪.
本段推文的確太過 但是和本文有何關聯性?
若板主想翻舊帳將該篇全部補水桶 本人無可抗辯
板主強調要對事不對人 但是判決卻因人廢言 挑語病?
因為本人曾經語氣強烈 所以只要本人發言都自動語氣加成30%嗎?
想問的是"現在這四句 哪裡有問題?"
並非不友善推文 也不是對人不對事 到底是怎麼會判斷成攻擊的
: 而先前緩刑提醒未處置後依然故我而從嚴從重的判例見 wow 板公告 #1ENAvDoB
: ●18109 m23 8/30 Induction □ [公告] 多人警告與處置
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1EM_smK7 (WOW) [ptt.cc] [公告] 多人警告與處置 │
: │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1314651568.A.507.html │
: │ 這一篇文章值 133 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 噓 eltar:連成語都不會用就不要出來丟臉了, 多看書 08/30 16:12
: #1EM_smK7 才提醒過不要再試探板規底線.
: 見
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: 噓 eltar:新造神運動嗎，逢小妹必爆？看來版主判得不甘不願自我感覺良 08/29 18:15
: → eltar:好那何必假警告真討拍呢 08/29 18:16
: 噓 eltar:小妹是WOW版之光啊，連寫個文章都有版主名人護航，偉哉 08/29 18:30
: 噓 eltar:反正有事就推給個人風格，版主覺得ok 就沒問題, 雜魚們只能 08/29 18:33
: → eltar:乖乖領警告準備進桶, 好個合諧版 08/29 18:34
: → eltar:不用再說了，版主已經明白解釋他的標準就是我喜歡所以我不判 08/29 18:55
: 如果小組長需要的話wow板可以提供更多
: 公告提醒勿進行類引戰行為的相關判例.
: 惟多數板友在受提醒後皆能收斂, 而申訴人之做法依然故我.
本人在該篇文章之所有推文皆是對舉例與試圖解析文句
和上次案件之情緒爆發完全不同 何來"依然故我"
情況跟此段舉例之案件非常明顯有所不同
: 附帶一提此案因果分為兩個因次.
: 一. WOW板於本月21日曾修訂引戰相關板規 (#1EUMsy2T) 將部份模糊地帶給填實明文化.
: 也因此略有緊縮, 這是在包括 申訴人在內的部分板友要求下更動的.
: 二. 本案牽連頗眾, 而且其實是已經吵完了的東西. 原不欲介入判決而以非當事人
: 不受理檢舉迴避, 惟在檢舉人的強力要求下配合.
: 過程見 wow 置底優劣文推薦區.
: → Ithildin:#1EW4JosV lunaangel攻擊到人格和品德去了 09/26 20:05
: 人身攻擊非當事人不受理檢舉.
: → Ithildin:lunaangel難道不是攻擊所有贊成會員領會倉的人嗎? 09/27 16:53
: → Ithildin:而且對人不對事是嚴禁吧 09/27 16:54
: 這是違規推文, 但是只接受當事人檢舉.
: 如果板主主動去抓該篇之違規推文, 基本上牽連的就不只該君.
: 因為標準必須一視同仁. 找一堆已經吵完了的違規推文出來鞭屍不是板僕的作風.
: 譬如像檢舉人就會有些危險. 所以這邊沒有追究的準備,
: 當然, 還是可以討論, 如果板眾主張毋枉毋縱, 板務是可以配合的.
: → Ithildin:他攻擊贊成派的人格品德 我不算當事人嗎 09/27 17:33
: → Ithildin:好吧 OK 沒特定目標的散彈槍 請板主以後也這個標準:) 09/27 17:51
: 不用, 為了避免日後的麻煩, 板僕現在花一點時間清算該篇違規推文.
: ※ 編輯: Induction 來自: 1.172.132.148 (09/27 17:59)
: → Ithildin:目前沒有當事人了不是嗎 09/27 18:06
: 板務可以主動介入, 原不欲主動處置但板友似有不滿, 本人從善如流.
: 在檢舉人循循善誘下
: → Ithildin:好吧 OK 沒特定目標的散彈槍 請板主以後也這個標準:) 09/27 17:51
: 如不主動介入判決似乎很快會有人刻意循例踩線 所以主動介入.
: 主動介入之下的判罰標準必須一致, 所以申訴人也受罰.
才剛出現1-a修正條例沒幾天 就有人又"對人不對事"
這嚴重違反標準 不是嗎?
事實上我認為此處板主的回答比較像是"如果辦下去你也有問題 和諧點"
而我的訴求只有"標準一致" 板規修訂前後皆是如此
: 申訴人於檢舉文中主張自己是當事人.
板主不同意本人為當事人 本人接受這個論點
但此無損於指稱人格品德明顯違反修訂後1-a
: 身為當事人措辭尖酸附帶已有判例的違規詞句然後講 「我沒有在說你」
本人措辭尖酸在何處? 除了"自私"以外有哪個用詞有疑慮?
板主在回信中同意並無犯意 也同意過措辭有選過
但此時卻又說本人措辭尖酸 令人非常不解
更何況真的沒有指稱任何實際存在的對象
擅自認定本人語氣 扭曲本人意圖
這部分在往來信件中皆試圖解釋過
甚至該公會會長根本沒有出現在系列文章當中 何來攻擊的意義
: 是說不過去的. 事實上連文中也提到
: 認同wow板板主認為該處里長是借代為文中會長的說法合理.
本人同意里長是作為"會長"的借代 但是該推文中的會長是指前半句"私倉當公倉"的會長
請板主不要將回信斷章取義 在回信中本人也提過不是嗎?
推
09/26 19:58,
09/26 19:58
→
09/26 19:59,
09/26 19:59
修改後即為"想要私人會倉那花錢去找人簽名啦 真自私的會長"
這裡"自私的會長"表示的是本人推文前半以及上句推文提到的"公倉是會長私人倉庫"
如果發生這種情形的話管理者非常自私 這是針對這件事情下的感想
更詳細的說明那應該是
想要私人公會倉庫 那應該花錢去買九個簽名創會
拿大家的公會倉庫當作私人財產 這種行為太自私了
但因應推文字數限制 以及本人並不認為需要對於閒聊附註這麼詳細的解釋
於是縮寫成一句推文
本人並沒有對原文的公會會長提出意見
請不要擅自戴高帽子 然後說這個帽子不合規定
這完全是欲加之罪
: 尚且自私一詞在wow板 板規1-a修訂之後是非常危險的用語.
: 如無清楚交代無任何指涉意涵, 很可能都要水桶起跳,
: 在先前提示過勿再進行類引戰行為後
: 此處處以警告提醒還請組務裁示是否不合理.
: 以上是wow板的回覆.
很遺憾本人不如板主通曉板上所有判例 並不知道"自私"帶有如此強烈的意義
但假如連"自私"都算是"非常危險的用語"
那麼請問"噓文"附帶"語氣強烈"是否都會成為"有強烈攻擊性的危險用語"
並且該判例難道不是因為推文者針對公會作人身攻擊因此違規
而只是因為用詞不對嗎?
判決時應了解前因後果 而非抓著部分用詞鑽牛角尖吧?
尤其WOW板常用過往判例作為將來判案之法源依據
若此例一開 今後不光是本人推文需要小心 而是所有板眾皆可能誤觸"危險用語"
板規以及板主執法不應成為"文字獄"的情形 單純因為用語而開罰
並且身為板主更應該專注於文章本身 而非以人廢言
希望能就本事件就事論事 理解前後文由來再下定論
: ※ 引述《Ithildin (伊西爾丁)》之銘言：
: : 案件申訴
: : ￣￣￣￣
: : 看板群組：G_Online
: : 申訴人：Ithildin
: : 申訴看板/板主ID：WOW/Induction
: : 認定或處分之事由、內容：（事實發生經過）
: : #1EW4JosV (WOW) [ptt.cc] [閒聊] 公會倉庫權限的意義? 本文當中
: : 本人試圖對於其中一些不明確的舉例做出說明，以及對於一些前人的話題跟著閒聊
: : 但卻被板主認定為"引戰"以及"人身"
: : 不服之理由：（爭點、沒有共識的關鍵點）
: : 信件往來中多次強調本人並沒有人身攻擊、更沒有引戰
: : 但板主拿出過往無關之判例與並無公告之組務裁決作為法源依據
: : 雖然中途回信說接受我的說詞 後來也說同意我無犯意但有違規事實
: : 但是本人在模糊地帶加上已被警告過 不打算重判
: : 最後提到板務不打算改判 請本人至組務上訴
: : 公告中四句推文皆為接續話題、針對事件討論
: : 1.
: : 推 wing7526:放公倉不就是要給會員拿的？難不成公倉是會長私人倉庫？ 09/26 19:58
: : → Ithildin:想要私人會倉那花錢去找人簽名啦 真自私的里長 09/26 19:59
: : 本句後段的"自私"乃是形容"想要私人公會倉庫"的情形
: : 並非指稱現實中存在的人物或是原文中的公會會長
: : 根本沒有攻擊的對象 何來人身攻擊的事實
: : 2.&3.
: : 推 wing7526:整個文章看下來我只覺得那會長把公倉當私倉使用 09/26 20:17
: : 噓 pocky0511:原PO就不是把私倉當公倉用? 09/26 20:18
: : 推 Ithildin:"公會倉庫"變成誰的私倉啦... 09/26 20:20
: : → Ithildin:還是有人盜用會長帳號 領走東西這麼厲害 09/26 20:21
: : 單純對於"私倉當公倉"這個講法做猜測
: : 後續也有人看不懂這個說法 見4.
: : 4.
: : 推 Burdened:私倉當公倉是什麼意思 誰能幫我解惑一下 09/26 20:22
: : 推 Ithildin:就是會長大人表示國庫通黨庫 會倉就是會長倉的意思囉 09/26 20:24
: : 依然是延伸猜測 國庫通黨庫這算是常見用語
: : 用在"把公會倉庫做為自家私人物品"的情況應是類似情形
: : 根本沒有筆戰的對象 何來引戰
: : 欲加之罪 何患無辭?
: : 所附證據：（完整貼在下方，或以附件方式轉錄文章並編號）
: : ＝＝違規原文＝＝
: : WOW板#1EW4JosV
: : 以下四句為公告中認為違規之推文
: : → Ithildin:想要私人會倉那花錢去找人簽名啦 真自私的里長 09/26 19:59
: : 推 Ithildin:"公會倉庫"變成誰的私倉啦... 09/26 20:20
: : → Ithildin:還是有人盜用會長帳號 領走東西這麼厲害 09/26 20:21
: : 推 Ithildin:就是會長大人表示國庫通黨庫 會倉就是會長倉的意思囉 09/26 20:24
: : ＝＝板主公告＝＝
: : WOW板#1EWQPvWp
: : 以下為本人的部分
: : 一. 文章內容準則
: : a. 發文推文時嚴禁人身攻擊、語帶髒字、鬧版。
: : 不管你是指名道姓也好，明褒暗貶也罷，刻意討戰者同罪，惡意造謠者亦同。
: : 違者水桶一週。
: : (此規定由板主主觀判定)
: : 警告
: : ＝＝溝通紀錄＝＝
: : 如轉錄信件
: : ==========================================================
: : 未依照申訴程序者不受理
: : 文章標題請改：[申訴] xxx 板 yyy板主 zzz(主旨)
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◆ From: 122.116.91.74
※ 編輯: Ithildin 來自: 122.116.91.74 (09/28 18:58)
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